В комментах случился спор о Крыме и Абхазии

[taki_net]

Я написал, что Приднестровье-92, Абхазия-94, ЮОсетия-08, Крым/Донбасс 14 - это кампании одной и той же войны, "Тридцатилетней". Мой собеседник сказал, что 90-е - это другое дело, их нельзя ставить на одну доску с путинским империализмом.

А вы как думаете? Я постараюсь сформулировать вопрос безоценочно, чтобы на него могли отвечать и империалисты, и антиимпериалисты.

Как вы думаете, военно-политические события 1993-1994 года в Абхазии со стороны российского истеблишмента являются проявлением в целом тех же стремлений (задач, целей), что Крым 2014 года, или качественно иных?

[Poll #2039107]

Comments

[van-der-moloth.livejournal.com]

Потом напишите свое мнение развернуто, пожалуйста. Для меня абхазская тема совершенно темный лес.

[stzozo.livejournal.com]

Россия всегда была империем, и пакостить в разных странах с целью иметь на них влияние - ее главный метод как минимум с советских времен.

[olga-smir.livejournal.com]

ни разу не мое дело, но мне кажется, просто потом может когда, был бы интересен именно среди вот этой аудитории и другой, но отчасти связанный вопрос. О том как менялось личное отношение человека к этим событиям. Но вот я никакого личного отношения к приднестровью и даже абхазии вообще не помню, а вот насчет грузии/осетии и крыма/донбасса, т.е. последних конфликтов - мне кажется, может, это было бы интересно.

[kammerer1.livejournal.com]

Не в основном, а в точности то же самое. Конвульсии умирающей империи.

[andreype.livejournal.com]

А в чем разница-то?
Организация контролируемого хаоса в провинции, населенной "нетитульным" народом, для обеспечения доступа к болевой точке соседнего государства, ставшего нелояльным.

[rotten-k.livejournal.com]

Я написал, что Приднестровье-92, Абхазия-94, ЮОсетия-08, Крым/Донбасс 14 - это кампании одной и той же войны

Ага. А все цветные революции - дело рук Госдепа и методички Шарпа.

Г - геополитика.

[taki-net.livejournal.com]

Вы на опрос-то ответьте.

[rotten-k.livejournal.com]

Я пытался понять фразу "военно-политические события 1993-1994 года в Абхазии со стороны российского истеблишмента являются проявлением в целом тех же стремлений", но не смог.

Поэтому увы, ответить на вопрос не могу.

[lazy-lazy.livejournal.com]

Все то же. Как началось в Украине. я сразу сказала, что он в Крыму вторую Абхазию делает...
Только у нас война началась 14 августа 1992 года, не 1993-го...

[taki-net.livejournal.com]

С этого и надо было начинать: "не понел".

[monorels.livejournal.com]

Конечно, это все та же война, которую ведет Российская Империя. Еще можно с оговорками добавить Таджикистан и Карабах. И чеченскую "оппозицию" еще.

[rotten-k.livejournal.com]

Ну там первые строчки всё-таки по-русски были написаны; это дальше пошёл геополитический речекряк - на нём-то меня и застопорило.

[Николай Ильченко (from livejournal.com)]

Ага, а про то, кто снабжал абхазских "опоенцев" оружием, чьи "неизвестные самолеты" бомбили грузинов, чьи солдаты не особо таясь прикрывали отряды, проводящие этнические чистки... Где и под чьим заботливым крылом начинал карьеру Шамиль Басаев...
- словом весь массив таких занятных и нелицеприятных фактов о той войне - вам неизвестен?
Но "дельную" хамскую иронию привнести это запросто - окай ))

[rotten-k.livejournal.com]

Ну какая уж тут ирония - обычная для меня мизантропия.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

я бы в список еще Карабах ввел,мне кажется, что политику поддержки национальных конфликтов придумал даже не Ельцин.

[andreype.livejournal.com]

Я сворую эту фразу. )

[(Anonymous)]

Разница в том, что тогда, в девяностые это не было мэйнстримом даже в правящем классе.

И даже война в Чечне (странно, что Вы её забыли перечислить) - считалась чем-то не вполне приличным.

[gena-t.livejournal.com]

Вопрос, насколько Ельцин и его окружение контролировали ситуацию на Кавказе. Чечня была вполне независимой, прочие вроде бы формально подчиняется, но вроде бы тоже достаточно формально. Помешать северокавказцам помочь своим абхазским братьям Ельцин скорее всего не мог. Видимо мог им не помогать, но может быть считал, что это приведёт к ещё худшим последствиям. Обидятся ещё, начнут с Россией воевать.

[van-der-moloth.livejournal.com]

"война в Чечне считалась чем-то не вполне приличным"
Потому что сливали. Когда стали выигрывать - патриотический угар включился на полную.

[yankel.livejournal.com]

Если бы в Абхазии гуляли бы просто чеченские отряды с легким оружием - да, можно было бы списать на кавказскую вольницу.
Но там действовали российские ВВС, абхазам помогали тяжелым вооружением и, скорее всего, "отпускниками".

[yankel.livejournal.com]

Так и Приднестровье началось при СССР. Ельцин унаследовал это и творчески продолжил. Или просто не мешал продолжать
Территориальные притензии к Украине были выдвинуты ельцинским руководством уже в 1991 году, даже до официального распада СССР.

[gena-t.livejournal.com]

Этого я не знаю. Но вроде бы через несколько месяцев после этого чеченцы начали уже достаточно успешно воевать против российской армии. Так что, скорее всего, они бы и без помощи справились.

[yankel.livejournal.com]

Это - нормально, как раз :)
Таких случаев в истории - масса.
Сегодня воюем с одними, завтра - с другими.

[gena-t.livejournal.com]

Я собственно к тому, что, как мне кажется, основная причина, почему все считают, что там была какая-то особая российская помощь это именно успехи абхазцев и северокавказцев. Как бы они без России справились? Но Чеченская война показала, что в общем справились бы. А была ли российская помощь, это я не знаю. Может Дудаев с какими-нибудь старыми приятелями договорился?

[yankel.livejournal.com]

Справились бы абхазы без помощи РФ или нет - это вопрос теоретический. Скорее всего - нет, но чудеса случаются.
Проблема же еще и в том, что после войны РФ, по сути, превратила Абхазию и Осетию в подконтрольные территории, накачав оружием, поставив своих людей во главе.
Ни о каком мирном урегулировании и компромиссах с Грузией, понятно, уже не могло быть и речи. У Абхазии не было ни малейших причин искать такой компромисс.
Т.е. имеем везде один и тот паттерн: российская армия открыто поддерживает сепаратистов-->конфликт замораживается--->на территории остаются российские войска ---> сепаратисты совершенно открыто подчиняются РФ и финансируются из РФ.