taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-03-20 03:51 pm

Вопрос к читателям - жителям России про [фейковую] обнинскую школьную историю

В фейсбуке моя виртуальная сестра оказалась втянута в странную дискуссию, и мне не повредит узнать народное мнение.

1. Рассказывается история: в Обнинске (наукоград в Калужской области) некая православная мамаша (рассказ идет от ее лица) возмутилась, что в школьном буфете детям дают скоромные (непостные) блюда с началом Поста (неясно, возмущена ли она, что в ассортименте нет ничего постного - тогда я, пожалуй, согласен с ее недовольством, или, точнее, могу согласиться, или тем, что ПОЗВОЛЯЮТ выбирать скоромное - кажется, по ее словам, там вообще дают строго по одному блюду и одному напитку, и то и другое скоромное). Она дважды выражала негодование директору школы, но он ничего не сделал. Тогда ее сын с товарищами демонстративно выбросили в мусорку всю еду, в том числе силой отобрали у одного неверующего ребенка.

2. Я не считаю нужным обсуждать, БЫЛА ли эта история в Обнинске на самом деле - потому что она пересказывается без имен участников, адресов, даже статус текста неизвестен (это личное письмо? кого? кому?) Кто-то в Фейсбуке перепостил из ВКонтакта. ВКонтакте перепостили из Фейсбука.

3. Но мне было сказано, что "эта история типична, и не важно, была ли она на самом деле, она может быть в любой момент в любом месте России". Сказал это человек, который в России не живет и не бывал никогда (уехал из СССР), но его поддержали россияне.

Вопрос: как вы думаете, является ли такая ситуация правдоподобной? ВНИМАНИЕ, дьявол в деталях:

- вероятно ли, чтобы клерикалы навязали свою волю без поддержки и даже против начальства?

- вероятна ли концентрация в обычной школе (не православной гимназии и т.п.) подавляющего большинства про-церковно настроенных подростков?

Несомненно, фигурируй в этой истории инициатива начальства или каких-нибудь православных казаков - я бы не усомнился в ее вероятности. Но чистые клерикалы, без прикрытия властей - мне представляются скорее маргиналами русского общества. Но я могу ошибаться.

ВАЖНЫЙ АПДЕЙТ. Конечно, травля может быть по любому признаку. Но - травит КОНФОРМНОЕ БОЛЬШИНСТВО, жертва - вые*ывающееся меньшинство. Вопрос: реально ли, чтобы в городских условиях постящиеся составили конформное большинство, а не вые*ывающееся меньшинство?

[identity profile] avla.livejournal.com 2016-03-20 01:47 pm (UTC)(link)
Это точно.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-03-20 01:47 pm (UTC)(link)
Имхо - нереальная история. Я и взрослых-то мало знаю постящихся. И эти взрослые детей своих вот настолько строго к посту не принуждают. Т.е. это должна быть очень религиозная (хотя бы в плане строгого соблюдения обрядов) семья. Я и такие семьи знаю. И точно могу сказать, что дети в них не агрессивные, не фанатичные. Такие дети просто не возьмут скоромную еду и всё.

Отдельно про "отняли у другого и тоже выкинули". Для этого они должны быть не просто активными, но и верховодить в классе. Отнять и выкинуть/испортить еду, за которую человек заплатил, это очень неординарный поступок. Далеко не всякому это с рук сойдет.

Я считаю, что русские в своем большинстве, нерелигиозные люди, относящиеся к посту как к некой обязанности, традиции. В пост поголодать, на Пасху нажраться. Не получится отстоять весь пост - попостимся последнюю неделю, авось зачтется. Люди всю жизнь не причащаются, в церковь ходят только свечку поставить, Библию в жизни не открывали, а тут религиозное большинство в светской школе.

[identity profile] y-ozza.livejournal.com 2016-03-20 01:49 pm (UTC)(link)
Ну, он мог ранее завоевать авторитет чем-то другим.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-20 01:49 pm (UTC)(link)
Да, вот я примерно так же считаю. Скопирую из соседнего своего коммента:

Кстати, у нас в школе православных больше гораздо, ылита потому что, я бы сказал, около половины крестики носят. Постятся 1 ребенок на класс максимум. Смотрят на них как на убогеньких (если что, я этого не одобряю, ни поста для детей с их метаболизмом, ни насмешек над ними).

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2016-03-20 01:53 pm (UTC)(link)
Прямого личного опыта такого нет, но общий жизненный опыт кое-какой есть. В школе я разумеется учился, в армии служил. Я легко представляю ситуацию, когда первый хулиган в классе говорит что-нибудь типа "кто сосиски есть - тот родину не любит", его компания его поддерживает, а остальные просто слушаются.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2016-03-20 01:53 pm (UTC)(link)
Текст анонимного письма скорее выглядит так, что альтернативных вариантов завтрака не предлагалось.

При таком понимании действия сына активной гражданки - демонстрация. Можно себе представить, что сын, пользующийся в классе авторитетом, уговорил непостящихся одноклассников принять участие в демонстрации и даже применить силу к штрейкбрехеру.

Хотя фейк, конечо, вероятнее.

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2016-03-20 01:58 pm (UTC)(link)
Вопрос мощности репрессивного аппарата, не более.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-03-20 02:07 pm (UTC)(link)
И я не совсем понимаю, как в школе не может быть еды для постящихся. Гречневая каша, вареная картошка, "витаминный" салат, тертая морковь/свекла. Да масса вариантов того, что постящийся мог бы взять из обычного меню и не оскоромиться.

[identity profile] spaniel90100.livejournal.com 2016-03-20 02:23 pm (UTC)(link)
Ю.Карабчиевский, "Воскресение Маяковского":

"Когда Володя учился в пятом классе, - вспоминает его сестра, - распространение в магазинах и на лотках получили книжки о похождениях английских сыщиков. Многие ученики 5-й гимназии увлекались этой литературой... По его инициативе был организован поход против этой литературы. Группа гимназистов под предводительством Володи собирала ее по всем классам и торжественно предавала огню".

Собирала... Словно книги там были рассыпаны.

Представим себе эту банду подростков во главе с долговязым тяжелочелюстным Володей, как они шумно врываются в классы, вырывают из рук у ребят искомые книги (да, наверно, любые, поди разберись на ходу), обыскивают парты, вытряхивают портфели..."


[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2016-03-20 02:42 pm (UTC)(link)
Достаточно вложенности. Но нет, пожалуй, не реквестирую (действительно соблюдение поста как-то плохо сочетается). И насчет второй своей гипотезы, про трусливо-конформистское большинство, сомневаюсь. Не могу исключить, не могу оценить вероятность, умолкаю.
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2016-03-20 03:19 pm (UTC)(link)
Остальные — конформисты.
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2016-03-20 03:31 pm (UTC)(link)
Вы возможно проецируете свою продвинутую школу (о продвинутости можно судить хотя бы по тому, что вас ещё из неё не выжили) на всю страну.

И под Украиной я имел в виду не глухое гуцульское село. Сейчас церквей повсюду повыскакивало как грибов. Пусть большинство населения бывает в церкви даже не каждый год (разве что посвятить паску за компанию), но многие (десятки процентов) поверхностно следуют религиозным традициям. И главная причина, мне кажется, — конформизм. «Что люди скажут?»

Некоторые отличия России от Украины делают историю более правдоподобной, некоторые менее, но в итоге она всё же правдоподобна.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-20 03:48 pm (UTC)(link)
На что Вы возражаете, я именно что сказал:

1. Украина БОЛЕЕ религиозна, чем Россия.

2. В нашей школе чрезвычайно высок процент верующих, на порядок больше, чем в среднем по Москве.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-03-20 04:08 pm (UTC)(link)
можно предвзятое мнение.
1) мне кажется, история правда или нет, но неплоха чтоб это слегка уесть этих верующих, хоть бы и неправда. они сейчас на коне, больно уверенно себя чувствуют. хозяева положения.
2) у нас например все ребятишки с крестиками (кроме тех, кто с обрезанием), не верит никто, в церковь не ходит никто, никакого поста никто и не слышал. только что вот те кто с обрезанием как ни странно, вот Гаджимурад наш в столовой вот также возмущался, но я сразу сказала - ок, просто не ешь. не надо ничего выяснять, объяснять, выяснять, вообще распространяться на эту интимную тему, свининина там, не свинина, никому это не интересно, есть какие -то проблемы у тебя или сомнения - встал - молча убрал тарелку, а еще лучше - отдал Леньке, он всегда голодный, всегда съест твою котлету, не надо никаких демонстраций, обсуждений, разрываний рубашек на груди и т.п. Вопрос сразу стал так или иначе исчерпан.
3) тем не менее очень легко прикидываю такую ситуайцию теоретически, дети, особенно неблагополучные, крайне подвержены влиянию, любой ублюдок может ими манипулировать, используя любые предлоги - хоть пост, хоть что угодно вообще, и заставить делать практически что угодно. Если взрослые не следят, разумеется.
Edited 2016-03-20 16:09 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-20 04:36 pm (UTC)(link)
Это отдельный разговор, но я категорически не согласен с посылкой. Религиозность сейчас основной наркотик обездоленных (особенно мусульманская, но и христианская тоже), и если твоим т.н. "либералам" и можно что-то предъявить, то вот это: что людей, и так обездоленных, травят за религиозность, а не защищают от религиозного промывания мозгов.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-03-20 04:42 pm (UTC)(link)
стало стыдно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-20 04:48 pm (UTC)(link)
Ну вот еще чего. ты же сама угнетенных не травишь? Стыдно за поступки, а не за взгляды, взгляды нужно обсуждать и отстаивать или корректировать, а не стыдиться или гордиться.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-20 04:50 pm (UTC)(link)
А ситуацию ты норм разрулила.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-20 04:52 pm (UTC)(link)
У немцев сейчас в столовках в Берлине пишут "со свининой! и "с индейкой" (котлета или колбаса). В простеньком буфете, где будет всего два блюда, вот так и будет - одно со свининой и второе с индейкой.

Толерасты, бля, гитлер приде-порядок наведе.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-03-20 05:41 pm (UTC)(link)
спасибо!

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2016-03-20 06:30 pm (UTC)(link)
>Три неместных у 60 местных. И т.д.

Если местные традиционно друг друга не поддерживают, то трое против 60 - это сила.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-03-20 07:45 pm (UTC)(link)
Вот-вот. Прикапываются, потому что прикапываться это кааайф.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-03-20 07:49 pm (UTC)(link)
Выкинуть чужую еду, сломать чужую вещь - это великий кайф.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2016-03-20 09:13 pm (UTC)(link)
Как известно, в России в королевском направлении можно плыть быстрее короля.
Ну и можно вспомнить анекдот про "я думал по всей стране началось". И песню Высоцкого про "податься в антисемиты". Все эти три примера из творчества прекрасно объясняют данную историю.

Page 2 of 3