Вопрос к читателям - жителям России про [фейковую] обнинскую школьную историю

[taki_net]

В фейсбуке моя виртуальная сестра оказалась втянута в странную дискуссию, и мне не повредит узнать народное мнение.

1. Рассказывается история: в Обнинске (наукоград в Калужской области) некая православная мамаша (рассказ идет от ее лица) возмутилась, что в школьном буфете детям дают скоромные (непостные) блюда с началом Поста (неясно, возмущена ли она, что в ассортименте нет ничего постного - тогда я, пожалуй, согласен с ее недовольством, или, точнее, могу согласиться, или тем, что ПОЗВОЛЯЮТ выбирать скоромное - кажется, по ее словам, там вообще дают строго по одному блюду и одному напитку, и то и другое скоромное). Она дважды выражала негодование директору школы, но он ничего не сделал. Тогда ее сын с товарищами демонстративно выбросили в мусорку всю еду, в том числе силой отобрали у одного неверующего ребенка.

2. Я не считаю нужным обсуждать, БЫЛА ли эта история в Обнинске на самом деле - потому что она пересказывается без имен участников, адресов, даже статус текста неизвестен (это личное письмо? кого? кому?) Кто-то в Фейсбуке перепостил из ВКонтакта. ВКонтакте перепостили из Фейсбука.

3. Но мне было сказано, что "эта история типична, и не важно, была ли она на самом деле, она может быть в любой момент в любом месте России". Сказал это человек, который в России не живет и не бывал никогда (уехал из СССР), но его поддержали россияне.

Вопрос: как вы думаете, является ли такая ситуация правдоподобной? ВНИМАНИЕ, дьявол в деталях:

- вероятно ли, чтобы клерикалы навязали свою волю без поддержки и даже против начальства?

- вероятна ли концентрация в обычной школе (не православной гимназии и т.п.) подавляющего большинства про-церковно настроенных подростков?

Несомненно, фигурируй в этой истории инициатива начальства или каких-нибудь православных казаков - я бы не усомнился в ее вероятности. Но чистые клерикалы, без прикрытия властей - мне представляются скорее маргиналами русского общества. Но я могу ошибаться.

ВАЖНЫЙ АПДЕЙТ. Конечно, травля может быть по любому признаку. Но - травит КОНФОРМНОЕ БОЛЬШИНСТВО, жертва - вые*ывающееся меньшинство. Вопрос: реально ли, чтобы в городских условиях постящиеся составили конформное большинство, а не вые*ывающееся меньшинство?

Comments

[hozar.livejournal.com]

главное здесь - не религия.
сомневаюсь, что эти подростки были верующими.
главное - что можно у кого что-то отнять и выбросить.
даже неважно, что именно.

[taki-net.livejournal.com]

Так не пойдет. Пара евреев не отнимут еду у 40 других.

Три неместных у 60 местных. И т.д.

Сплачивается конформное большинство против вые*ывающегося меньшинства. Так вот, кто составляет конформное большиснтво - постящиеся или не постящиеся?

[xgrbml.livejournal.com]

На последний вопрос: весьма маловероятно.

[torquelimach.livejournal.com]

А мне кажется, асоциальным личностям необязательно чувствовать себя большинством. Опять же, если 86% в классе - "86%", то и 10% создадут активное большинство.

[taki-net.livejournal.com]

То есть, Вы реквестируете совпадение множеств "асоциальные личности" и "соблюдающие Великий Пост подростки"? И как, это кажется Вам вероятным?

Вопрос именно в этом. Что по закону больших чисел может быть все, я понимаю. Вопрос - насколько вероятно.

[gegmopo4.livejournal.com]

В современной России не бывал, но история представляется вполне правдоподобной. Правдоподобна она и для Украины. Хотя я надеюсь и не достаточно типична.

> вероятно ли, чтобы клерикалы навязали свою волю без поддержки и даже против начальства?

Смотря какого начальства. Отдельные ретрограды (директор школы) могут сопротивляться современным веяниям, но, безусловно, определённое одобрение сверху должно чувствоваться. Вроде официальных религиозных мероприятий, религиозных государственных праздниках, связанных с религией указах по школах уровня гороно или выше.

> вероятна ли концентрация в обычной школе (не православной гимназии и т.п.) подавляющего большинства про-церковно настроенных подростков?

Разве речь о подавляющем большинстве? По вашему изложению достаточно троих (сын с товарищами) против четвёртого за тем же столом. К тому же религия может быть не причиной, а поводом.

[taki-net.livejournal.com]

Весь класс, по описанию.

И Россия не Украина, у нас очень мало верующих, трое на класс - маловероятно.

[y-ozza.livejournal.com]

Вообще-то у россиянцев православие не в авторитете. Россиянцы массово дрочат на совок и поэтому настроены в целом антиклерикально.
Когда в прошлом году у моего сына в школе родители выбирали вид "духовного" образования (есть такая фишка в четвертом классе, ОРКСЭ называется), то православие не выбрал никто или почти никто. Большинство взяли "светскую этику", некоторые особо любопытные - религии мира.
О том же недавно писал Бабченко, был очень удивлен. Я - совсем нет.
Другое дело, если малолетний бандит просто нашел повод прикопаться, а остальные поддержали из уважения к бандитизму, поскольку это реальная скрепа. При попустительстве учителей такое вполне могло быть.

[avla.livejournal.com]

> малолетний бандит просто нашел повод прикопаться, а остальные поддержали из уважения к бандитизму, поскольку это реальная скрепа

Неплохо сказано.
Но думаю что даже в таком разрезе история вряд ли реальна.

[taki-net.livejournal.com]

Насколько вероятно, что малолдетний бандит соблюдает пост (то есть, реально треть времени голодный)?

[avla.livejournal.com]

Что касается меня, то я в эту историю не поверил,
считаю что она годится для неплохого троллинга православных,
но в реальности невозможна.
Полагаю что в современной России православные
(или даже скорее "православнутые" подобные описанному в истории "сыну")
не составляют большинства.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Полагаю что в современной России православные (или даже скорее "православнутые" подобные описанному в истории "сыну") не составляют большинства.

Я бы сказал, 1 на класс, максимум 2, а не большинство.

Кстати, у нас в школе православных больше гораздо, ылита потому что, я бы сказал, около половины крестики носят. Постятся 1 ребенок на класс максимум. Смотрят на них как на убогеньких (если что, я этого не одобряю, ни поста для детей с их метаболизмом, ни насмешек над ними).

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++как вы думаете, является ли такая ситуация правдоподобной+++ Когда я про эту историю прочитал, я полностью поверил. Стало быть на мой взгляд эта история вполне правдоподобная.

По поводу ваших вопросов - тут дело не в клерикалах и "про-церковно настроенных подростках (или взрослых)". А вот просто в голову взбрело человеку, что негоже сейчас есть мясо (не без посторонней помощи конечно). Насколько этот человек верующий - это спорный вопрос. Бесспорно здесь то, что этот человек лишен рефлексии и что он не понимает, как могут у других людей быть другие взгляды. Это вполне реальная ситуация. Таких людей в России большинство.

[taki-net.livejournal.com]

Перечитайте апдейт.

[ahilaes.livejournal.com]

Мне где-то в ленте попадалась эта история, и я тогда обратил внимание на один момент, о котором Вы не упоминаете. А именно этот момент для меня все объяснил и позволил считать историю правдоподобной.
Возмущенная родительница там сообщает, что инициатором восстания скреп был ее сыночек, который пользуется таким авторитетом в классе, что в состоянии заставить остальных выполнять его волю.
Так что эта история не про клерикализм вообще.

[taki-net.livejournal.com]

Вопрос в том, правдоподобна ли именно эта деталь. См. апдейт.

[andreype.livejournal.com]

Имхо - нереальная история. Я и взрослых-то мало знаю постящихся. И эти взрослые детей своих вот настолько строго к посту не принуждают. Т.е. это должна быть очень религиозная (хотя бы в плане строгого соблюдения обрядов) семья. Я и такие семьи знаю. И точно могу сказать, что дети в них не агрессивные, не фанатичные. Такие дети просто не возьмут скоромную еду и всё.

Отдельно про "отняли у другого и тоже выкинули". Для этого они должны быть не просто активными, но и верховодить в классе. Отнять и выкинуть/испортить еду, за которую человек заплатил, это очень неординарный поступок. Далеко не всякому это с рук сойдет.

Я считаю, что русские в своем большинстве, нерелигиозные люди, относящиеся к посту как к некой обязанности, традиции. В пост поголодать, на Пасху нажраться. Не получится отстоять весь пост - попостимся последнюю неделю, авось зачтется. Люди всю жизнь не причащаются, в церковь ходят только свечку поставить, Библию в жизни не открывали, а тут религиозное большинство в светской школе.

[taki-net.livejournal.com]

Да, вот я примерно так же считаю. Скопирую из соседнего своего коммента:

Кстати, у нас в школе православных больше гораздо, ылита потому что, я бы сказал, около половины крестики носят. Постятся 1 ребенок на класс максимум. Смотрят на них как на убогеньких (если что, я этого не одобряю, ни поста для детей с их метаболизмом, ни насмешек над ними).

[idelsong.livejournal.com]

Текст анонимного письма скорее выглядит так, что альтернативных вариантов завтрака не предлагалось.

При таком понимании действия сына активной гражданки - демонстрация. Можно себе представить, что сын, пользующийся в классе авторитетом, уговорил непостящихся одноклассников принять участие в демонстрации и даже применить силу к штрейкбрехеру.

Хотя фейк, конечо, вероятнее.

[spaniel90100.livejournal.com]

Ю.Карабчиевский, "Воскресение Маяковского":

"Когда Володя учился в пятом классе, - вспоминает его сестра, - распространение в магазинах и на лотках получили книжки о похождениях английских сыщиков. Многие ученики 5-й гимназии увлекались этой литературой... По его инициативе был организован поход против этой литературы. Группа гимназистов под предводительством Володи собирала ее по всем классам и торжественно предавала огню".

Собирала... Словно книги там были рассыпаны.

Представим себе эту банду подростков во главе с долговязым тяжелочелюстным Володей, как они шумно врываются в классы, вырывают из рук у ребят искомые книги (да, наверно, любые, поди разберись на ходу), обыскивают парты, вытряхивают портфели..."

[olga-smir.livejournal.com]

можно предвзятое мнение.
1) мне кажется, история правда или нет, но неплоха чтоб это слегка уесть этих верующих, хоть бы и неправда. они сейчас на коне, больно уверенно себя чувствуют. хозяева положения.
2) у нас например все ребятишки с крестиками (кроме тех, кто с обрезанием), не верит никто, в церковь не ходит никто, никакого поста никто и не слышал. только что вот те кто с обрезанием как ни странно, вот Гаджимурад наш в столовой вот также возмущался, но я сразу сказала - ок, просто не ешь. не надо ничего выяснять, объяснять, выяснять, вообще распространяться на эту интимную тему, свининина там, не свинина, никому это не интересно, есть какие -то проблемы у тебя или сомнения - встал - молча убрал тарелку, а еще лучше - отдал Леньке, он всегда голодный, всегда съест твою котлету, не надо никаких демонстраций, обсуждений, разрываний рубашек на груди и т.п. Вопрос сразу стал так или иначе исчерпан.
3) тем не менее очень легко прикидываю такую ситуайцию теоретически, дети, особенно неблагополучные, крайне подвержены влиянию, любой ублюдок может ими манипулировать, используя любые предлоги - хоть пост, хоть что угодно вообще, и заставить делать практически что угодно. Если взрослые не следят, разумеется.

[taki-net.livejournal.com]

Это отдельный разговор, но я категорически не согласен с посылкой. Религиозность сейчас основной наркотик обездоленных (особенно мусульманская, но и христианская тоже), и если твоим т.н. "либералам" и можно что-то предъявить, то вот это: что людей, и так обездоленных, травят за религиозность, а не защищают от религиозного промывания мозгов.

[geralt.livejournal.com]

Как известно, в России в королевском направлении можно плыть быстрее короля.
Ну и можно вспомнить анекдот про "я думал по всей стране началось". И песню Высоцкого про "податься в антисемиты". Все эти три примера из творчества прекрасно объясняют данную историю.

[aka-author.livejournal.com]

Штучно может быть все что угодно, например, что чайник, поставленный на плиту, не закипит, а охладится до абсолютного нуля и улетит в окошко.

[taki-net.livejournal.com]

Да, но это уже много раз оговорено.

[jozhin.livejournal.com]

Сплоченная небольшая группа хулиганов вполне может затравить разобщенный класс (разобщенную роту, это вообще типичная армейская история про землячества). Лично видел не один раз, и слышал еще больше. Повод для травли несущественен. Может, именно прелигиозный конфликт с православием чем-то не позволяет реализоваться подобному механизму, не в теме

[tmu-1971.livejournal.com]

В историю с отбиранием и выкидыванием еды - верю, банальные школьные хулиганы/травля.
Верующих школьников (дочь в 9 классе учится) - нет. От слова "совсем". Нет, ну очень отдельные ребята есть, разумеется (мне такие неизвестны, но по закону больших чисел...), но какое-то БОЛЬШИНСТВО?!

"Гоголь в чате" на тему этой истории

[aunt-nessie.livejournal.com]