taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-03-20 03:51 pm

Вопрос к читателям - жителям России про [фейковую] обнинскую школьную историю

В фейсбуке моя виртуальная сестра оказалась втянута в странную дискуссию, и мне не повредит узнать народное мнение.

1. Рассказывается история: в Обнинске (наукоград в Калужской области) некая православная мамаша (рассказ идет от ее лица) возмутилась, что в школьном буфете детям дают скоромные (непостные) блюда с началом Поста (неясно, возмущена ли она, что в ассортименте нет ничего постного - тогда я, пожалуй, согласен с ее недовольством, или, точнее, могу согласиться, или тем, что ПОЗВОЛЯЮТ выбирать скоромное - кажется, по ее словам, там вообще дают строго по одному блюду и одному напитку, и то и другое скоромное). Она дважды выражала негодование директору школы, но он ничего не сделал. Тогда ее сын с товарищами демонстративно выбросили в мусорку всю еду, в том числе силой отобрали у одного неверующего ребенка.

2. Я не считаю нужным обсуждать, БЫЛА ли эта история в Обнинске на самом деле - потому что она пересказывается без имен участников, адресов, даже статус текста неизвестен (это личное письмо? кого? кому?) Кто-то в Фейсбуке перепостил из ВКонтакта. ВКонтакте перепостили из Фейсбука.

3. Но мне было сказано, что "эта история типична, и не важно, была ли она на самом деле, она может быть в любой момент в любом месте России". Сказал это человек, который в России не живет и не бывал никогда (уехал из СССР), но его поддержали россияне.

Вопрос: как вы думаете, является ли такая ситуация правдоподобной? ВНИМАНИЕ, дьявол в деталях:

- вероятно ли, чтобы клерикалы навязали свою волю без поддержки и даже против начальства?

- вероятна ли концентрация в обычной школе (не православной гимназии и т.п.) подавляющего большинства про-церковно настроенных подростков?

Несомненно, фигурируй в этой истории инициатива начальства или каких-нибудь православных казаков - я бы не усомнился в ее вероятности. Но чистые клерикалы, без прикрытия властей - мне представляются скорее маргиналами русского общества. Но я могу ошибаться.

ВАЖНЫЙ АПДЕЙТ. Конечно, травля может быть по любому признаку. Но - травит КОНФОРМНОЕ БОЛЬШИНСТВО, жертва - вые*ывающееся меньшинство. Вопрос: реально ли, чтобы в городских условиях постящиеся составили конформное большинство, а не вые*ывающееся меньшинство?

[identity profile] hozar.livejournal.com 2016-03-20 12:53 pm (UTC)(link)
главное здесь - не религия.
сомневаюсь, что эти подростки были верующими.
главное - что можно у кого что-то отнять и выбросить.
даже неважно, что именно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-20 12:59 pm (UTC)(link)
Так не пойдет. Пара евреев не отнимут еду у 40 других.

Три неместных у 60 местных. И т.д.

Сплачивается конформное большинство против вые*ывающегося меньшинства. Так вот, кто составляет конформное большиснтво - постящиеся или не постящиеся?

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2016-03-20 01:05 pm (UTC)(link)
На последний вопрос: весьма маловероятно.
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2016-03-20 01:06 pm (UTC)(link)
Три вполне могут отобрать еду у одного.

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2016-03-20 01:18 pm (UTC)(link)
А мне кажется, асоциальным личностям необязательно чувствовать себя большинством. Опять же, если 86% в классе - "86%", то и 10% создадут активное большинство.
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2016-03-20 01:22 pm (UTC)(link)
В современной России не бывал, но история представляется вполне правдоподобной. Правдоподобна она и для Украины. Хотя я надеюсь и не достаточно типична.

> вероятно ли, чтобы клерикалы навязали свою волю без поддержки и даже против начальства?

Смотря какого начальства. Отдельные ретрограды (директор школы) могут сопротивляться современным веяниям, но, безусловно, определённое одобрение сверху должно чувствоваться. Вроде официальных религиозных мероприятий, религиозных государственных праздниках, связанных с религией указах по школах уровня гороно или выше.

> вероятна ли концентрация в обычной школе (не православной гимназии и т.п.) подавляющего большинства про-церковно настроенных подростков?

Разве речь о подавляющем большинстве? По вашему изложению достаточно троих (сын с товарищами) против четвёртого за тем же столом. К тому же религия может быть не причиной, а поводом.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-20 01:28 pm (UTC)(link)
И три постящихся подростка на класс - маловероятно, но там сказано - весь класс.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-20 01:29 pm (UTC)(link)
Весь класс, по описанию.

И Россия не Украина, у нас очень мало верующих, трое на класс - маловероятно.

[identity profile] y-ozza.livejournal.com 2016-03-20 01:29 pm (UTC)(link)
Вообще-то у россиянцев православие не в авторитете. Россиянцы массово дрочат на совок и поэтому настроены в целом антиклерикально.
Когда в прошлом году у моего сына в школе родители выбирали вид "духовного" образования (есть такая фишка в четвертом классе, ОРКСЭ называется), то православие не выбрал никто или почти никто. Большинство взяли "светскую этику", некоторые особо любопытные - религии мира.
О том же недавно писал Бабченко, был очень удивлен. Я - совсем нет.
Другое дело, если малолетний бандит просто нашел повод прикопаться, а остальные поддержали из уважения к бандитизму, поскольку это реальная скрепа. При попустительстве учителей такое вполне могло быть.

[identity profile] avla.livejournal.com 2016-03-20 01:30 pm (UTC)(link)
Что касается меня, то я в эту историю не поверил,
считаю что она годится для неплохого троллинга православных,
но в реальности невозможна.
Полагаю что в современной России православные
(или даже скорее "православнутые" подобные описанному в истории "сыну")
не составляют большинства.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-20 01:30 pm (UTC)(link)
То есть, Вы реквестируете совпадение множеств "асоциальные личности" и "соблюдающие Великий Пост подростки"? И как, это кажется Вам вероятным?

Вопрос именно в этом. Что по закону больших чисел может быть все, я понимаю. Вопрос - насколько вероятно.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2016-03-20 01:31 pm (UTC)(link)
+++как вы думаете, является ли такая ситуация правдоподобной+++ Когда я про эту историю прочитал, я полностью поверил. Стало быть на мой взгляд эта история вполне правдоподобная.

По поводу ваших вопросов - тут дело не в клерикалах и "про-церковно настроенных подростках (или взрослых)". А вот просто в голову взбрело человеку, что негоже сейчас есть мясо (не без посторонней помощи конечно). Насколько этот человек верующий - это спорный вопрос. Бесспорно здесь то, что этот человек лишен рефлексии и что он не понимает, как могут у других людей быть другие взгляды. Это вполне реальная ситуация. Таких людей в России большинство.

[identity profile] avla.livejournal.com 2016-03-20 01:31 pm (UTC)(link)
> малолетний бандит просто нашел повод прикопаться, а остальные поддержали из уважения к бандитизму, поскольку это реальная скрепа

Неплохо сказано.
Но думаю что даже в таком разрезе история вряд ли реальна.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-20 01:32 pm (UTC)(link)
Насколько вероятно, что малолдетний бандит соблюдает пост (то есть, реально треть времени голодный)?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-20 01:32 pm (UTC)(link)
Перечитайте апдейт.

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2016-03-20 01:34 pm (UTC)(link)
Мне где-то в ленте попадалась эта история, и я тогда обратил внимание на один момент, о котором Вы не упоминаете. А именно этот момент для меня все объяснил и позволил считать историю правдоподобной.
Возмущенная родительница там сообщает, что инициатором восстания скреп был ее сыночек, который пользуется таким авторитетом в классе, что в состоянии заставить остальных выполнять его волю.
Так что эта история не про клерикализм вообще.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-20 01:34 pm (UTC)(link)
+++ Полагаю что в современной России православные (или даже скорее "православнутые" подобные описанному в истории "сыну") не составляют большинства.

Я бы сказал, 1 на класс, максимум 2, а не большинство.

Кстати, у нас в школе православных больше гораздо, ылита потому что, я бы сказал, около половины крестики носят. Постятся 1 ребенок на класс максимум. Смотрят на них как на убогеньких (если что, я этого не одобряю, ни поста для детей с их метаболизмом, ни насмешек над ними).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-20 01:35 pm (UTC)(link)
Вопрос в том, правдоподобна ли именно эта деталь. См. апдейт.
Edited 2016-03-20 13:35 (UTC)

[identity profile] y-ozza.livejournal.com 2016-03-20 01:39 pm (UTC)(link)
Абсолютно невероятно, мне кажется. Что не мешает ему прикапываться.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2016-03-20 01:41 pm (UTC)(link)
Перечитал. +++Вопрос: реально ли, чтобы в городских условиях постящиеся составили конформное большинство+++ Я думаю, что тут дело не в большинстве (большинство пассивно), а в активном меньшинстве. Мать говорит сыну: как так, вы едите в пост мясо, это нельзя. А сын, который "в авторитете" воспринимает слова матери по-своему и ведет активную работу среди одноклассников, в том числе и кулаками. Я легко могу это представить. Это очень слабо связано с верой и церковью. Это стандартное деление на "наш-не наш", хотя конечно в данном случае это инициировано официальной пропагандой.
Edited 2016-03-20 13:43 (UTC)

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2016-03-20 01:42 pm (UTC)(link)
Я учился в школе.:-)

Конформное большинство - не постящееся, не атеистическое, оно никакое, оно просто идет за лидером.
Вы не учитываете роль личности в истории.:-)

[identity profile] y-ozza.livejournal.com 2016-03-20 01:44 pm (UTC)(link)
Ну, я тоже не особо верю. Но мало ли.ю Действительность в последнее время такая...виртуальная:)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-20 01:46 pm (UTC)(link)
Понял, ответ засчитан.

ЗЫ. Ваша вера в возможность такого основана на личном опыте или верифицированных сообщения в прессе/интернете? Или чистая логика?

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2016-03-20 01:46 pm (UTC)(link)
Во-во-во, и я ниже ровно о том же.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-20 01:46 pm (UTC)(link)
Не за всяким лидером. Он должен быть в масть.

Page 1 of 3