taki_net: (Sun)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-03-20 09:40 pm

Поезд ушел

Угу, мне опять напишут "заткнись, кацап". Но я это переживу.

Итак, украинская блогосфера в своей респектабельной части наконец-то зашевелилась по поводу львовского гомофобного скандала (запрета мирных мероприятий ЛГБТ-сообщества, угроз нападения на частное и закрытое собрание, столкновений ультраправых гомофобных активистом с полицией, которая при этом явно не слишком рвалась в бой).

Это хорошо. Но это поздно. Украина проспала погром на киевском прайде. Украина, в общем, одобрила (ну, в основном проигнорировала) запрет прайда в Одессе. Украина и сейчас не сказать чтобы мобилизовалась: почитайте, как резвятся гомофобы в комментах у Яна Валетова или у Игоря Бигдана, в фейсбуке Найема.

И вот - приехали: накануне референдума в Нидерландах такой подарок противникам Украины (которые и так, в общем, лидируют по опросам) по одному из самых чувствительных для Нидерландов вопросов.

Проблема глубже того факта, что Украина оказалась еще раз "родом из СССР". Это как раз естественно, и выведение глубинной гомофобии требует смены поколения как минимум. Проблема вот в чем: страны "новой" Европы принимают европейские стандарты толерантности НЕ через принцип "я принимаю своего согражданина как равного мне, суверенного человека, имеющего все права", а через "мне это МЕНЕЕ ВАЖНО". Мне МЕНЕЕ ВАЖНО знать, что у соседа в трусах, чем возможности заработка, перемещений и безопасности. Албанцы или хорваты не толерантнее украинцев, просто права, даваемые ЕС и НАТО - ценнее. Они ПРОДАЮТСЯ Западу, они более или менее искреннее соглашаются задвинуть свои идеалы ненависти и нетерпимости (хорошо, веры в "Бога" и национальную идентичность) - ради себя, семьи и благополучия детей.

А русские НЕ ПРОДАЮТСЯ. "Мы великая страна, у нас нефть и атомная бомба".

Как оказалось, украинцы не продаются тоже. И это, возможно, пока самая печальная новость столетия.

[identity profile] evgknyaginin.livejournal.com 2016-03-20 07:00 pm (UTC)(link)
Не уверен, что ответственность за действия активистов партии "Свобода" нужно перекладывать на всех граждан Украины.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2016-03-20 07:01 pm (UTC)(link)
Да уж, слишком много в ЕС набежало лицемеров.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2016-03-20 07:03 pm (UTC)(link)
Мэр Львова принадлежит к другой, типо европейской, партии, и он заодно с погромщиками.

[identity profile] garret-lab.livejournal.com 2016-03-20 07:07 pm (UTC)(link)
Я полагаю, что с глубинной гомофобией всё не так ужасно.

Мне лично понадобилось около 15 - 20 лет жизни в Зоне Залива (одна из наиболее либеральных областей Калифорнии) для перехода от дефолтной советской ненависти малой интенсивности к пидорасам -- к искреннему непониманию гомофобии как таковой. То есть сейчас я никак не возьму в толк, чем именно геи оскорбляют гомофобов до состояния "карьеру и семью ставлю на кон". Причём мой прошлый опыт совершенно не помогает в разрешении этого непонимания -- никаких разумных оснований у моей былой ненависти не просматривается.

"Если смог даже я, смогут и они." (с)

Просто надо подождать смены поколений. Ну, и при этом подразумевается вполне открытая для контактов с остальным (вменяемым) миром Украина, понятное дело.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2016-03-20 07:11 pm (UTC)(link)
Исходя из своей ленты в фейсбуке я бы сказала, что в поддержку ЛГБТ высказались даже те, кто раньше игнорировал эту тему.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-20 07:11 pm (UTC)(link)
Мне не кажется, что Вы поняли мой пост.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-20 07:15 pm (UTC)(link)
Да!!! Даже! То есть, в прошлые разы промолчали и Ян, и Игорь (Найема тогда не посмотрел), а сейчас не промолчали. Просто я боюсь, что поздно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-20 07:16 pm (UTC)(link)
Так я ровно это и пишу - про поколение.

Но - поколения у Украины нет, надо СЕЙЧАС.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2016-03-20 07:19 pm (UTC)(link)
Не знаю. Может да, может нет.

[identity profile] ariy-ukraina.livejournal.com 2016-03-20 07:53 pm (UTC)(link)
"мне опять напишут "заткнись, кацап""

Не напишуть, би Ви - не кацап))

Кацап - це агресивний раб Московської Орди, її ментальної Матриці. Незалежно від свого етнічного походження.
А лгбт-марші в Україні вже давно використовуються аж ніяк не для захисту прав лгбт, а тільки для провокацій.

[identity profile] tymofiy.livejournal.com 2016-03-20 07:55 pm (UTC)(link)
+1

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2016-03-20 07:59 pm (UTC)(link)
А какие будут конкретные минусы для Украины, если эта ассоциация с ЕС не состоится?

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-03-20 08:07 pm (UTC)(link)
Мне даже никуда уезжать из России не пришлось. Впрочем, предполагаю, что дело в возрасте.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-20 08:18 pm (UTC)(link)
Откат всех обязательств, которые взяты под это, в частности, антикоррупционных мер (с ними отдельная история, нардепы изрядно просаботировали этот закон - и сорвали уже гтовую безвизовость, но Порошенко вроде сейчас давит на них).

Я думаю, что следующим шагом - откат общественного мнения под крики "вы нас предали" (и да, предали, но это жизнь, детки).

Победа Путина, продление путинского правления еще на 12 лет как минимум.

[identity profile] retiredwizard.livejournal.com 2016-03-20 08:29 pm (UTC)(link)
если европейцы не хотят наконец повернуться к Украине лицом, а не жопой - то скоро получат орду из 180 (а там и 200) миллионов.

И пусть готовят гробы, да.

[identity profile] akimych.livejournal.com 2016-03-20 08:38 pm (UTC)(link)
Албания в ЕС не входит. Видимо мало прайдов провели.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-20 09:09 pm (UTC)(link)
+++ Албания в ЕС не входит

Мне пох

+++ Видимо мало прайдов провели.

не послать ли вас уже нах или еще подождать?

[identity profile] int19h.livejournal.com 2016-03-20 09:12 pm (UTC)(link)
Да нет, просто можно "дать себя убедить", а можно просто лично столкнуться с обществом, в котором это нормально - и внезапно оказывается, что, таки да, все действительно нормально. Особенно помогает личное общение с приятными во всех отношениях людьми, про которых потом уже выясняешь, что они - таки да (и не скрывают это - просто и не считают нужным как-то это специально оговаривать; что в подобном обществе совершенно естественно).

Еще мне кажется, что все-таки в гомофобии изрядную часть составляет коллективная травля, в которую втягивают всех по принципу "кто не с нами, сам такой" - и надо быть не просто "против пидоров", а постоянно это демонстративно показывать во всех контекстах, где эти применимо. А когда социальная допустимость подобной травли пропадает, оставшаяся фоновая гомофобия начинает быстро сходить на нет в силу бессмысленности.

[identity profile] evgknyaginin.livejournal.com 2016-03-20 09:18 pm (UTC)(link)
То, что Украина "родом из СССР", хорошо известно. Однако в Украине, хоть и медленно, но происходят сдвиги в сторону Европы, в то время как Россия движется вспять. Надеюсь, вы не будете с этим спорить?

[identity profile] evgknyaginin.livejournal.com 2016-03-20 09:23 pm (UTC)(link)
Мэр Львова, на мой взгляд, поступил совершенно правильно, предотвратив запланированную провокацию, за которой торчат уши Кремля. Все было готово к тому, чтобы представить Нидерландам невинно убиенного гея, но не вышло. Пропагандонам не осталось ничего, кроме как стенать по поводу "традиционной украинской гомофобии"

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2016-03-20 09:30 pm (UTC)(link)
Мэр Львова сначала препятстовал фестивалю, приказав гостинице отказать в поселении участников, а в своем последнем заявлении уравнял агрессора и жертву.
Он отбил должность у нацистов, и считает, что ради удержания кресла нужно быть нацистом.

[identity profile] garret-lab.livejournal.com 2016-03-20 09:50 pm (UTC)(link)
Абсолютно согласен.

[identity profile] garret-lab.livejournal.com 2016-03-20 09:51 pm (UTC)(link)
А зачем ждать?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-03-20 09:54 pm (UTC)(link)
Ты, конечно, прав, но есть нюанс. Наша коррупция в настоящий момент - куда более сильное препятствие, чем наша гомофобия. Этого самого "нам важнее" нет просто потому, что мало кто всерьез верит, что наша верхушка сможет играть по правилам ЕС и нас в очередной раз не прокидают.

Чем больше народу будет безвозбранно ездить на учебы и заработки, тем меньше будет гомофобии. И наоборот...

[identity profile] garret-lab.livejournal.com 2016-03-20 09:55 pm (UTC)(link)
Конечно, лучше бы сейчас. Или вчера. Но оно быстро не вытравливается, к сожалению. Как и расизм. Как и сексизм. Люди просто не знают, что они больны. А когда им об этом говорят -- сопротивляются изо всех сил.

Page 1 of 3