Поезд ушел

[taki_net]

Угу, мне опять напишут "заткнись, кацап". Но я это переживу.

Итак, украинская блогосфера в своей респектабельной части наконец-то зашевелилась по поводу львовского гомофобного скандала (запрета мирных мероприятий ЛГБТ-сообщества, угроз нападения на частное и закрытое собрание, столкновений ультраправых гомофобных активистом с полицией, которая при этом явно не слишком рвалась в бой).

Это хорошо. Но это поздно. Украина проспала погром на киевском прайде. Украина, в общем, одобрила (ну, в основном проигнорировала) запрет прайда в Одессе. Украина и сейчас не сказать чтобы мобилизовалась: почитайте, как резвятся гомофобы в комментах у Яна Валетова или у Игоря Бигдана, в фейсбуке Найема.

И вот - приехали: накануне референдума в Нидерландах такой подарок противникам Украины (которые и так, в общем, лидируют по опросам) по одному из самых чувствительных для Нидерландов вопросов.

Проблема глубже того факта, что Украина оказалась еще раз "родом из СССР". Это как раз естественно, и выведение глубинной гомофобии требует смены поколения как минимум. Проблема вот в чем: страны "новой" Европы принимают европейские стандарты толерантности НЕ через принцип "я принимаю своего согражданина как равного мне, суверенного человека, имеющего все права", а через "мне это МЕНЕЕ ВАЖНО". Мне МЕНЕЕ ВАЖНО знать, что у соседа в трусах, чем возможности заработка, перемещений и безопасности. Албанцы или хорваты не толерантнее украинцев, просто права, даваемые ЕС и НАТО - ценнее. Они ПРОДАЮТСЯ Западу, они более или менее искреннее соглашаются задвинуть свои идеалы ненависти и нетерпимости (хорошо, веры в "Бога" и национальную идентичность) - ради себя, семьи и благополучия детей.

А русские НЕ ПРОДАЮТСЯ. "Мы великая страна, у нас нефть и атомная бомба".

Как оказалось, украинцы не продаются тоже. И это, возможно, пока самая печальная новость столетия.

Comments

[evgknyaginin.livejournal.com]

Не уверен, что ответственность за действия активистов партии "Свобода" нужно перекладывать на всех граждан Украины.

[stzozo.livejournal.com]

Мэр Львова принадлежит к другой, типо европейской, партии, и он заодно с погромщиками.

[taki-net.livejournal.com]

Мне не кажется, что Вы поняли мой пост.

[fsck-all.livejournal.com]

Та были не свободовцы, а "Сокіл". Кремлёвские СМИ любят всех правых свободовцами называть.
Что до активистов ВО Свобода, то хочу напомнить что в Небесной Сотне 16 свободовцев. И где то столько же уже погибло в АТО.

[stzozo.livejournal.com]

Да уж, слишком много в ЕС набежало лицемеров.

[garret-lab.livejournal.com]

Я полагаю, что с глубинной гомофобией всё не так ужасно.

Мне лично понадобилось около 15 - 20 лет жизни в Зоне Залива (одна из наиболее либеральных областей Калифорнии) для перехода от дефолтной советской ненависти малой интенсивности к пидорасам -- к искреннему непониманию гомофобии как таковой. То есть сейчас я никак не возьму в толк, чем именно геи оскорбляют гомофобов до состояния "карьеру и семью ставлю на кон". Причём мой прошлый опыт совершенно не помогает в разрешении этого непонимания -- никаких разумных оснований у моей былой ненависти не просматривается.

"Если смог даже я, смогут и они." (с)

Просто надо подождать смены поколений. Ну, и при этом подразумевается вполне открытая для контактов с остальным (вменяемым) миром Украина, понятное дело.

[taki-net.livejournal.com]

Так я ровно это и пишу - про поколение.

Но - поколения у Украины нет, надо СЕЙЧАС.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Мне даже никуда уезжать из России не пришлось. Впрочем, предполагаю, что дело в возрасте.

[geish-a.livejournal.com]

Респект

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Исходя из своей ленты в фейсбуке я бы сказала, что в поддержку ЛГБТ высказались даже те, кто раньше игнорировал эту тему.

[taki-net.livejournal.com]

Да!!! Даже! То есть, в прошлые разы промолчали и Ян, и Игорь (Найема тогда не посмотрел), а сейчас не промолчали. Просто я боюсь, что поздно.

[ariy-ukraina.livejournal.com]

"мне опять напишут "заткнись, кацап""

Не напишуть, би Ви - не кацап))

Кацап - це агресивний раб Московської Орди, її ментальної Матриці. Незалежно від свого етнічного походження.
А лгбт-марші в Україні вже давно використовуються аж ніяк не для захисту прав лгбт, а тільки для провокацій.

[roman-kr.livejournal.com]

С моей - употребление в дискуссии слова "кацап" является таким же признаком ксенофобии и как и употебление слова "жид" . И то, что милые и интеллигентные украинские блогеры эти слова употребляют всего лишь является намеком, что спиной в некоторых ситуациях поворачиваться не НАДО.

[tymofiy.livejournal.com]

+1

[xgrbml.livejournal.com]

А какие будут конкретные минусы для Украины, если эта ассоциация с ЕС не состоится?

[taki-net.livejournal.com]

Откат всех обязательств, которые взяты под это, в частности, антикоррупционных мер (с ними отдельная история, нардепы изрядно просаботировали этот закон - и сорвали уже гтовую безвизовость, но Порошенко вроде сейчас давит на них).

Я думаю, что следующим шагом - откат общественного мнения под крики "вы нас предали" (и да, предали, но это жизнь, детки).

Победа Путина, продление путинского правления еще на 12 лет как минимум.

[akimych.livejournal.com]

Албания в ЕС не входит. Видимо мало прайдов провели.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Албания в ЕС не входит

Мне пох

+++ Видимо мало прайдов провели.

не послать ли вас уже нах или еще подождать?

[morreth.livejournal.com]

Ты, конечно, прав, но есть нюанс. Наша коррупция в настоящий момент - куда более сильное препятствие, чем наша гомофобия. Этого самого "нам важнее" нет просто потому, что мало кто всерьез верит, что наша верхушка сможет играть по правилам ЕС и нас в очередной раз не прокидают.

Чем больше народу будет безвозбранно ездить на учебы и заработки, тем меньше будет гомофобии. И наоборот...

[taki-net.livejournal.com]

Как ты понимаешь, если бы я решал, я бы дал Украине все авансом. Но решают реальные пацаны.

С коррупцией такое дело: продавить закон все же, видимо, Пороху удастся (другое дело, насколько он будет исполняться), так как тут не будет никакого сопротивления общества, даже наоборот. А вот с этой темой...

[geish-a.livejournal.com]

Ты не кацап, ты москаль. Не примазывайся :-)

Я всегда считала, что основная опасность будущего Украины - не совок (от которого рано или поздно отряхнутся), а гравитация к польскому угрюмому консерватизму, который я не переношу на дух. И даже не католики же, а все равно тянет в это болото.

[taki-net.livejournal.com]

И это тоже. К сожалению, на украинцев давит и то, и другое.

И пугающий и неожиданный великодержавиоз, дескать, мы нужнее Брюсселю, чем Брюссель нам.

[bgmt.livejournal.com]

Верно, что желательно видеть сходства и различия между Украиной и Россией, и не глазами националистов с обеих сторон, а как-нибудь пообъективнее.
Сходств вагон. Хорошо бы, конечно, знать число людей, живущих на Украине "случайно" - ну, родители переехали работать, или ещё что. Это ж не Прибалтика, тут они влились в море и так бывших украинских русских и условно русских. И с чего бы ментальность вне Западной Украины была другой? Те же люди.

Но есть два очень важных отличия. Может быть, больше, но я пока вижу два.
Первое - отсутствие имперских амбиций и, соответственно, того, что нынче модно называть "ресентиментом". Даже на Донбассе это не то - это ностальгия по несуществующему Союзу, но не как империи, а просто как по месту. где шахтёр был царь. Это колоссальное различие. Если бы у русских не было сейчас имперских амбиций, мир был бы существенно иным. Это ещё показывает, что имперская ментальность - не встроена в семью и личность, а встроена в государство и его взаимодействие с личностью. (И, конечно, личность обладает свойством реагировать на такие запросы государства, но если их нет, то и реакции нет).
Второе - на по крайней мере Центральной Украине и, вероятно, на Западе, но там всё другое, - это культура труда. Другая. Не западная, но не российская. Нет покосившихся плетней и грязи у крыльца. Не знаю, есть ли алкоголизм, но если и есть, то другой.
На этих двух различиях и следовало бы играть. Не на языке, не на сознании национального отличия, и дальше ещё двести не; а на двух позитивных вещах, к которым, может быть, добавляются ещё какие-то, которых мне не увидеть.

К сожалению, похоже, что некому на них играть. К сожалению, похоже, что бездарность украинского политического класса ничем не отличается от бездарности российского, которая, кстати, вполне сравнима в "оппозиции" и в "правящем классе". Может быть, я ошибаюсь, дай бог.
Провал украинского проекта, если он провалится, будет означать ещё гораздо более глубокую яму для России. А украинцы-то как раз выживут. Они лучше, чем российские жители, умеют микросамоорганизовываться. Но "микро" нынче недостаточно. Желательно, чтобы выжили не только украинцы, но и Украина. Не только в столкновении с Россией, где всё ясно, а просто в организации страны. Но не похоже, что это сильно волнует украинских политиков.

[aura-flare.livejournal.com]

Так западэнщина ж на Польшу постоянно оглядывается, это ж как образец, вот и неприятие гомосексуалов отсюда. Так что все довольно просто.

[fsck-all.livejournal.com]

"14 июня 2015
В Варшаве прошел крупнейший в истории Польши гей-парад"

[fsck-all.livejournal.com]

Увы, вынужден согласиться.

[yaceya.livejournal.com]

Украинцы могли бы продаться, конечно (им, правда, сейчас такого предложения как румынам в 2007м не сделают, да и румыны попоследовательней рвались в ЕС). И плохо что ещё не доросли до права геев на парад.
Но это вполне понятный и ожидаемый уровень - Украина в 2000х стабильно рейтинговалась хуже России по институциализированой гомофобии, в ней в среднем более религиозный (и ещё более забобонный народ). С вполне наблюдающейся эволюцией в сторону постепенной европеизации. Помнится, год назад где-то мы эту тему уже здесь обсуждали.
Ваш прогноз (судя по комменатриям) в том, что евроассоциацию отменят? Нет, не отменят. Но окончательно потушат обсуждение возможного углубления этого процесса на десяток лет. А ближайшие пару лет благодаря этому референдуму будут держать возможность отмены в качестве предохранительной меры. Что вообще-то тоже ожидалось и вообще-то правильнее. Украину, если сделает хотя-бы своими привычными темпами то что от неё ожидается, через 10 лет можно будет пообсуждать как кандидата в западные страны (и то здесь есть это важное "если").