Нынешнее поколение нероссийских людей будет жить при коммунизме,

[taki_net]

а может быть, и российским повезет.

Дослушал лекцию Екатерины Шульман, эту: http://taki-net.livejournal.com/2335847.html

Краткое содержание: нынешнее поколение будет жить при коммунизме, главная проблема экономики 21 века - как сохранить смысл жизни для людей, которые больше не должны будут работать ради еды, нас ждет ренессанс семейных ценностей, хотя сама семья изменится неузнаваемо, люди и идеи являются единственной настоящей ценностью века.

Слово коммунизм, разумеется, не было произнесено, хотя слово "социализм", после аккуратной подготовки аудитории, в самом конце лекции негромко прозвучало.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Нет, обозначается (более одного раза) как ГЛАВНАЯ проблема, и в качестве возможного выхода указывается на

- сферу обслуживания

- производство детей

[akor168.livejournal.com]

Вопрос однако скорее правильно поставить почему ничего этого не произошло за эти 50 лет. Ведь сейчас удивительная ситуация - применяют алгоритмы и методы, которые были придуманы именно эти 50 лет назад. Никаких прорывов не было. И это вдруг начало работать, а раньше вроде как не работало. Толкового объяснения, что за фигня, я лично так и не видел. Если честно, ощущение, что 50 лет просто ничего не делали, потому и ничего и не было.

Re: мозгами

[andreype.livejournal.com]

Это не главный вопрос.
Главный вопрос - кто, из чего и с помощью чего будет делать сырье для 3д принтеров. Они ж не из воздуха будут изготавливать все подряд. )

Re: мозгами

[olga-smir.livejournal.com]

жмет(

Re: мозгами

[taki-net.livejournal.com]

смотри, все, что нам дает наука - это утверждение, что государство, общество и экономика не могут остаться прежними. В частности, эксплуатация на основе дефицита еды/вещей делается невозможной.

Это, вроде. неопровержимо, и то, что прозрения марксистом 19 века в каких-то общих чертах совпали с выводами "буржуазной" науки - должен ведь радовать.

Другое дело, вопрос открыт, В КАКУЮ СТОРОНУ капитализм выйдет из этого кризиса - в общество без эксплуатации, кроме самой маргинальной, обществу глубокого гуманизма, или в диктатуру, заменяющую экономическую эксплуатацию на - ОПЯТЬ - основанную на неэкономическом принуждении (скорее всего, в области производства идей - вместо охраны патента мы будем охранять силой тело и голову ученого и инженера, и в области репродукции людей).

И выбор этот - ЧЕРТ ПОБЕРИ ЧЕРТ ПОБЕРИ ЧЕРТ ПОБЕРИ - опять зависит от нас. В воздухе, как в 1848 году, опять запахло мировой (тогда общеевропейской) революцией.

И черт побери, хватит (это не в тебя камень, а вообще) этой обидчивости и выяснений, кто какую гадость сказал в 1993 году. У нас нет времени на эти разборки.

Революция завтра, а не послезавтра.

[teabushmanmike.livejournal.com]

Ну послушал. И?

[teabushmanmike.livejournal.com]

Если бы это был научпоп, то она бы ответила детям на вопрос, что такое первый и третий мир и куда делся второй.

Но тогда бы получилось, что третий мир — это не варвары-исламисты, бряцающие оружием и не согласные вливаться в ряды европейской цивилизации, а (внезапно!) страны, когда-то не горевшие желанием присоединяться ни к одному из военных блоков — ни к американскому, ни к советскому. И Егор Гайдар на экране бы нахмурился и сказал, что больше её не позовёт.

Поэтому нет, это не научпоп, это пропаганда.

[olga-smir.livejournal.com]

)

Re: мозгами

[olga-smir.livejournal.com]

черт ну я не знаю..
спасибо большое за ответ полюбому.

[tmu-1971.livejournal.com]

Для многих алгоритмов, если речь про deep learning, еще 10 лет назад не было подходящего железа. Про 20 или 30 лет назад и говорить смешно.
Сейчас ферма из нескольких десятков GPU стоит, по корпоративным меркам, смешные копейки, да даже для индивидуумов совершенно подъемно.

[xyrr.livejournal.com]

Это и есть переосмысление. Потому что это не выходы, а ещё больший уход в проблемы.

Современные развитые страны, в том числе и Россия, перенаселены по большей части. В них огромное количество лишних людей, раз необходимо "придумывать" занятия, чтобы как-то структурировать время этих ненужных.

1) Сфера услуг, раздуваемая до бесконечности - это путь социальных стран Европы, где была придумана куча хипстерских псевдорабочих мест, чтобы хоть чем-то занять людей. И там при этом одновременно наблюдается огромная молодёжная безработица, потому что получать социал выгоднее, чем работать, и огромный спрос на работников STEM, чем пользуются высококвалифицированные мигранты из диких стран.
2) Перепроизводство детей - это вообще Африка, в набат бить пора! Людей и так чрезмерно много, а предлагается ещё больше плодиться. ВВП на душу не может удваиваться каждые двадцать лет до бесконечности, следовательно, уровень жизни будет уменьшаться. И придумывать придётся занятия уже куда большему количеству людей. Поголовье надо наоборот сокращать до оптимального, постепенно, за 100-200 лет, превращать страны не в условные индонезии, а в условные норвегии с нормальной экстрактивной экономикой, в которой всем хватит.

Re: мозгами

[conceptualist.livejournal.com]

Любопытно, а кто эти ультралибералы, выступающие за практику, которую сами же считают "бешеной эксплуатацией"? Сам я, хоть и ультралиберал, точно не таков. Мои друзья-единомышленники - тоже.

Доводилось, правда, читать отдельных авторов, которые вроде бы позиционируются как ультралибералы и при этом, можно сказать, тяготеют к эпатажной социал-дарвинистской фразе. Характерно, что в ряде важных вопросов они обязательно предпочитают не свободно-рыночное решение, а государственный контроль и принуждение. Кому-то из них Ельцин нравится, кому-то Петр I...

Вот их, наверное, "мучают недоумения".

Re: мозгами

[taki-net.livejournal.com]

Ненене, никто (кроме редких исключений) не "за". Имеется в виду, что те и другие не могут осмыслить мир, в котором нет эксплуатации.

Слово "либерал" употреблено в нестандартном смысле, я неоднократно пенял собеседнице, что она использует ругательное значение, принятое у коммунистов, и сейчас просто возвращаю пас.

Re: мозгами

[taki-net.livejournal.com]

С точностью до этих оговорок, я с Вашим замечанием согласен.

[(Anonymous)]

https://www.facebook.com/atsvetcoff/posts/10153495381658596
Как рассуждает обыватель при настоящем фашизме? Да, отдельные случаи воровства и вранья ещё случаются во власти, но рано или поздно таких покарает наш вождь и его верные сторонники. Если бы все были такими, как наш вождь, то не было бы давно ни воровства, ни вранья и все бы мы давно стали одной дружной семьей непобедимых людей. А пока мы, правильно одетые, строимся в красивые колонны, чтобы поддержать нашего вождя и радостно кричим имя вождя и несем над головами его портреты. Ведь только он организует нас правильно и спасает нас от внешнего мира, полностью погрязшего во зле и грехе. Мы избранные, у нас особый путь и уникальная связь с истиной, защищая которую и умереть не жалко. В чем состоит эта наша уникальная истина, не так-то просто выразить словами, но она воплощена в вожде и в дисциплине и во всей нашей истории и в нашей нынешней непобедимости. Мир зла и греха ненавидит нас и поэтому война обязательно будет, это неизбежно. И когда война начнется мы победим их ценой любых жертв и спасем планету от деградации. Отдать за это жизнь должен быть готов каждый, ведь это будет финальная битва - главное событие всей истории.

[anonim-legion.livejournal.com]

Жили же как-то до массового появления "человека индустриального"
---------
Из записок Сэмьюэла Пипса: в 1663 году в Портсмуте начальник верфи просил отдать под комнату для рабочих помещение нового склада, "иначе они не согласятся работать". В том же году служащий Портсмутской канатной верфи жаловался на своих рабочих, которые пришли на работу к 10 утра, ушли в 12 дня на обед, и отказались выходить на послеобеденную работу (до 16.00). "Двадцать пять из них оставили работу, чтобы пойти в пивную, где они и остались до ночи".
...
Кларк в "Farewell to alms" пишет, что население Англии 17-18 веков (да и везде в мире тогда) просто биологически было неприспособлено к труду на заводе в полную рабочую смену.

Кларк утверждает, что понадобилось вывести особую породу людей, способную на такую работу и на Западе это заняло несколько поколений - полтора-два века.
-----------

У нас в РФ, да и во всем мире долго и упорно выводили породу "трудящихся", это те самые люди, которые придя домой в 21 час, начинают работать перфоратором - дневной работы им мало.

А теперь трудящихся будут задвигать. И это хорошо.

[xgrbml.livejournal.com]

Вот из того, что я понаписал на данную тему, об этом комментарии сожалею: несправедливый личный выпад.

Общая оценка лекции остается отрицательной.

Edit: и я по-прежнему считаю этот подход именно правым.

[kammerer1.livejournal.com]

Так рассуждали (чувствовали) гоминиды ещё в первобытном стаде. Мы самые сильные, мы истинные люди, убьём и съедим чужаков-нелюдей. Фашизм ничего такого не изобретал, просто снял тонкий слой цивилизации и культуры.

[akor168.livejournal.com]

У кого не было? У Пентагона и NSA? Как-то сомнительно. А ведь в том-то все и дело, что у всех было четкое ощущение, что эти предложенные алгоритмы, де не работают, потому пресловутые компьютеры пятого поколения о которых говорили еще в начале 80-х, так пока и не появились. Но вдруг неожиданно оказывается, что все это начинает работать и умные компьютеры (слабый АИ) уже за углом.

Вопрос - что мешало этому работать раньше.

[xyrr.livejournal.com]

Жили же как-то до массового появления "человека индустриального"

Жили довольно хреново. От жрачки и воды упомянутых годов нормальный современный человек откинет копыта.

А теперь трудящихся будут задвигать.

Что-то взгляд на гигантов IT и финансовой индустрии говорит об обратной тенденции: требуются люди со сверхпроизводительностью, которую без фармакологии уже не достигнуть.

Бессмысленно трудящихся - ну да, рано или поздно задвинут автоматизацией. Получится разделение фактически на два биологических вида: сверхработящие сверхлюди и прочие. Затем остаётся только оформить напрашивающуюся правовую неэквивалетность - и привет, "1984".

[anonim-legion.livejournal.com]

Люди со сверхпроизводительностью - это тупиковый путь. Очередное выращивание "нового человека". Не надо его выращивать, есть старый, вполне нормальный, устойчиво доживший со времен неолита до наших времен. Не надо из него только "производительного" биоробота делать:

Ранее мир нуждался в людях. В смысле не в биороботах. Но старый мир прошел, закончился. А люди остались, и заняться им нечем. Поэтому людям скучно. А биороботы в общем нормально функционируют, выполняют свои маленькие задачи. Люди куда-то ушли, а «умная» человеческая техника занимается обустройством пустой человеческой среды. (http://ms1970.livejournal.com/151279.html)

Обычно улучшают технику, а не человека. Улучшение человека - это не в Европу, а куда-нибудь в старый Китай с Индией, с их даосами и йогами. Потом пришел европеец с техникой, и настал улучшенным полный карачун.

>От жрачки и воды упомянутых годов нормальный современный человек откинет копыта.
Скорее, человек тех лет заболеет, попробовав кашу пластиковую (кин-дза-дза).

...раскопки братских могил, в которых упокоились солдаты, павшие в битве при Таутоне между Ланкастерами и Йорками (29 марта 1461
...
- средний рост 1.71 метра (разлёт от 1.5 до 1.8 метров), самыми высокими были самые старые солдаты, видимо профессионалы, всего на 4 см ниже среднего современного англичанина;
...
- даже у простых солдат признаки крепкого здоровья и хорошего питания, сильные зубы, заметно очень крепкое телосложение и вообще активный образ жизни (об этом археологи вообще часто пишут, но их никто не слушает); (http://antoin.livejournal.com/874431.html)

[xyrr.livejournal.com]

Люди со сверхпроизводительностью - это тупиковый путь. Очередное выращивание "нового человека". Не надо его выращивать, есть старый, вполне нормальный, устойчиво доживший со времен неолита до наших времен

Эти люди потребовались по той же причине, по которой потребовались современные процессоры. Количество информации для обработки, скорость жизни, стала нечеловеческой, а надо™.

Товарищ по ссылке опасен. Он предлагает строить новый мир, а мы знаем, чем это заканчивается.

По поводу жрачки. Было бы странно, если бы у солдат было не крепкое телосложение и сидячий образ жизни. Это же сверхлюди и были, по горам-то ползать и пешие походы многокилометровые устраивать и потом ещё воевать. Посмотрите на нынешних десантников или лётчиков военных - это же терминаторы.

Однако совершенно непреложным фактом является соображение, что в Европе неупотреблявшие спиртное дохли от инфекций в воде, которые прибивались спиртом. Длительное хранение продуктов было невозможным из-за отсутствия морозильников - отсюда многоприправная и острая мясная кухня Востока, призванная отбить запах стремительно тухнущего на жаре мяса. Примерно так же сейчас можно приехать в Индию и попить тамошней водички и поесть в забегаловке для местных, чтобы вполне вероятно угодить в инфекционку. Вот только тогда было так везде.

Прививки? Лекарства? Антибиотики? Выживали в детстве и далее только сверхлюди, богатыри. Труд был тяжёлым из-за отсутствия современных механизмов, поэтому если про какого-то деятеля прошлого пишут, что он, дескать, обладал слабым здоровьем - то это по меркам современников.

Вспомните, чем лечились - ртутными ваннами, ртутными мазями, пили из свинцовых кубков, ложились под нож хирурга без всякой санобработки. Люди смолоду травились тяжёлыми металлами, но жили так же, как и сейчас живут. С нонешней медициной тогдашние люди дотащились бы до ста лет, наверное.