Ненародные сказки про СССР

[taki_net]

Небезызвестная Синяя Ворона пишет:

в СССР. То есть люди получали квартиры в пользование и могли пользоваться ими более свободно, чем, к примеру, в ФРГ - "собственным" жильем. Квартиру можно было перестраивать как угодно. Ремонтировать как угодно. Стеклить или перекрашивать балкон. Держать на балконе кур или в квартире шесть собак.
Можно было передать квартиру по наследству путем нехитрого механизма прописки.

И вот на основе баек этого существа люди составляют себе представление об СССР.

Какая все-таки феерическая дура... нет, не так. Какие феерические дураки ее читают.

Comments

[andreype.livejournal.com]

Я понимаю, что Вы упираете на то, что квартиры в СССР (кроме частных домов и кооперативов) были государственной собственностью и человек, получив ордер на квартиру, становился, по сути, арендатором. Ну специфика социализма. Колхозам землю вон тоже передали "в бессрочное пользование", а не в собственность.

Хорошо, давайте рассматривать не возможность передачи квартиры детям, а возможность передачи права аренды квартиры детям. Если человек умер, не успев обеспечить детям такое право, то оно, право, возвращалось государству, которое его, право, ранее давала человеку.

А по поводу прописки на "лишние" метры я знаю. Сам судился с городским РКЦ из-за третьей (последней) комнаты в коммуналке. 8 или 10 м2 оказались "лишними". Но Ваш пример это вообще жесть. А в каких годах у вас это было?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Это понятно, но нельзя же неисполнение законов выдавать за фичу. Прикинь, я скажу, что в девяностые общественный транспорт бесплатный был :)

[xgrbml.livejournal.com]

Львов же!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B_(%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F)

[andreype.livejournal.com]

Насколько я помню - раздел квартиры осуществлялся через размен. Ну делили же как-то квартиру разведенные супруги.
Можно ли было прописать трех внуков к бабушке? Известные мне случаи прописки внуков к бабушке выполнялись по следующей схеме - к бабушка прописывает к себе сына/дочь (имеет право), сын/дочь прописывает к себе своих сыновей (имеет право, но тут еще надо смотреть на нормы), сын/дочь выписывается, бабушка и внуки остаются.
Двоюродную племянницу - имхо, нет. Ну тут должен какой-то разумный предел быть.

[andreype.livejournal.com]

Так я ж и говорю, с точки зрения советского человека "можно" означает "за это особо не наказывают" ))

[roving-wiretrap.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/2341888.html?thread=48517888#t48517888

[xgrbml.livejournal.com]

!

Re: уже оффтоп пошел, но интересно

[mona-silan.livejournal.com]

Дык оно было по-разному, потому как советский дефицит был вещью в себе, совершенно непредсказуемой. То зубная паста пропадет, то стекло, то гвозди, то шпингалеты.
Иил это уже привычка была ваять из того, что удалось где-то спереть? Первые застекленные лоджии действительно были диким калейдоскопом.
Но ведь и теплицы на садовых участках были в советское время редкостью - а на них ограничений, ЕМНИП, не было.

[virago-ghost.livejournal.com]

право аренды квартиры "детям" и вообще наследникам не передавалось;
советское заокнодательство предусматривало, что в квартире проживают люди, имеющие право на жилье (квартиросъемщики, грубо), на одном (или нескольких из них) был лицевой счет и они отвечали перед государством за платежи; да, при некоторых условиях в квартиру могли въехать члены семьи без прописки и жить; но непрописанные не получали жилья, кроме как по отдельному решению - выделить им это жилье (не наследование, родственная связь ничего не давала);
если же человек и без того был прописан на жилплощади, т.е. право на жилье имел, государство после смерти одного из жильцов решало вопрос о вселении / не вселении кого-то дополнительно, если была лишняя площадь;
т.е. прописаться, стать квартиросъемщиком самому (а не просто членом семьи или родственником) надо было до смерти того, кто был прописан раньше;
короче, то, что вы хотите сказать, правильно говорить так "в том населенном пункте, где я жил, в мое время, в моем социальном слое и моем окружении, большинству людей, как мне кажется, удавалось без проблем прописать близких родственников в свою квартиру, и государство не подселяло к ним никого чужого после смерти одного из жильцов и не уплотняло их";
вообще, хочу напомнить, что у Булгакова Воланд трындит за квартирный вопрос, потому что на Мастера зачем донесли? чтоб конмату получить и прописаться;
да, и про колхозы, квартиры не передавались в бессрочное пользование :) у колхоза земоб могли в любой момент отнять и передать другому, иногда вместе с людьми, видели бы в ыдокументы на передачу "колхозных дворов" при создании Киевского моря; там вообще не прописывалось никаких гарантий выделения земли в том же размере, дома или еще чего-то, передать столько-то колхозных дворов, все; даже не ясно, сколько это людей, чего там новый колхоз сможет им выделить, того и будет

[irmingard.livejournal.com]

Хрущеву пусть расскажет, как можно было кур на балконе держать. Он с этим прицельно воевал - именно с нарушениями.

[mona-silan.livejournal.com]

Если у бабушки однокомнатная квартира, то сына к ней не пропишешь: однополые лица старше 10 лет и не супруги. Ну то есть прописывали, конечно, но опять же в обход норм и правил. А если внуки не сиблинги, а кузены?

[xyrr.livejournal.com]

Абсолютная ложь - это пункт о наследовании. Все квартиры, кроме кооперативных, находились в муниципальном владении и распределялись по договору соцнайма. Муниципальные и сейчас существуют: люди там зарегистрированы, их потомки там же будут проживать, но собственниками они не являются. Унаследовать же можно только собственность. Никаких имущественных прав на квартиру у советского гражданина не было и быть не могло, купить муниципальную квартиру было невозможно. Можно было через операцию "обмен с доплатой" улучшить жилищные условия. При выписывании из одной квартиры и вписывании в другую человек не "приобретал" вторую хату, а терял предыдущую. Потому что не было рынка недвижимости, а была просто крыша над головой. Квартира активом не являлась. Активом являлась прописка, и московскую/ленинградскую прописку даже в коммуналке люди должны были ценить больше, чем трёшку в Караганде.

Кооперативное движение несколько поправило эту ситуацию.

[andreype.livejournal.com]

Тогда, очевидно, никак.

[xyrr.livejournal.com]

Проживал в начале-середине 90ых в доме, где были такие вот сквозные пожарные лестницы. В доме было всего 20 квартир, на каждую квартиру по два балкона - стеклили во что горазд, каждый сам по себе, в итоге внешний облик был довольно вычурным. Однако лестницы нельзя было ни срезать, ни стелить на балконе покрытия - ибо накрывались опускные люки к этим лестницам. Следить не следили, но формально проверка могла придти и взгреть.

[musikhin00.livejournal.com]

Поясните, почему запрещено было стеклить балкон? Чтобы более нищие соседи не завидовали? Я честно говоря не могу понять зачем, это как запрещать клеить обои или менять дверь на более хорошую.

[scholar-vit.livejournal.com]

Спасибо

[xyrr.livejournal.com]

Правильно пишете. Когда я одному товарищу, педалировавшему тему "либералы обокрали народ, украв недра необъятной страны" написал, что приватизация квартир и была той самой народной долей и для некоторых оказалась даже больше того, чем они заслужили, на меня ополчились. По гроб жизни благодарен буду тем, кто решил приватизацию сделать бесплатной. А то ведь были идеи, что народ должен квартиры в собственность у государства выкупать или жить дальше в муниципальных, как и при старом режиме.

[scholar-vit.livejournal.com]

Нарушался архитектурный облик улицы.

У нас в США, кстати, застеклить балкон в кондоминиуме не так просто: нужно разрешение архитектурной комиссии, избираемой общим собранием жильцов. Да что там кондоминиум: в частном доме, если он находится на территории HOA (это наш аналог ТСЖ) нельзя перекрасить почтовый ящик в неутвержденный цвет. Или поменять наружную дверь (внутреннюю - сколько угодно). Объясняется это тем, что при разнобое и нахаловке цена домов падает - и всем соседям бьет по карману.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну так я же кодер, я же знаю, что лазейка, предоставляющая незадокументированные плюшки, может просуществовать очень долго, но когда-нибудь у кого-нибудь дойдут руки ее заделать :)
В длинной перспективе лучше рассчитывать на фичу.

[musikhin00.livejournal.com]

Ну про дома Сша не знаю, а наши хрущёвки испортить стеклённым балконом невозможно).
Но спасибо за пояснение.

[andreype.livejournal.com]

советское заокнодательство предусматривало, что в квартире проживают люди, имеющие право на жилье (квартиросъемщики, грубо)

Наверно, все-таки право на аренду жилья. Социальный найм.

Да, совершенно верно, в том населенном пункте, где я жил, в мое время, в моем социальном слое и моем окружении, большинству людей, как мне кажется, удавалось без проблем прописать близких родственников в свою квартиру, и государство не подселяло к ним никого чужого после смерти одного из жильцов и не уплотняло их.

И еще, в нашем населенном пункте почти все квартиры были заводские. Пришел на завод, 10 лет в очереди отстоял и вот тебе квартира. Своя (хотя жилфонд был, конечно же, на балансе заводов). И чтоб свою да не оставить детям? Или в мою, да кто-то чужой вселится?

В "целиковые" квартиры, вроде бы, никого не подселяли, не уплотняли. По крайней мере я такого не слышал (и не только в наших краях). Ваш случай (когда подселяли в некоммуналку) для меня за гранью. Я про такое вот от Вас впервые узнал. ХЗ, может это республмканские отличия?

т.е. прописаться, стать квартиросъемщиком самому (а не просто членом семьи или родственником) надо было до смерти того, кто был прописан раньше;

Так сдается мне, именно это и имела в виду ГВ, когда писала о наследовании путем прописки.

Вообще, все известные мне случаи, когда люди "упускали квартиру" можно разделить на 2 категории:
1. Поздно спохватились (последний прописанный умер)
2. Не сошлись с паспортным столом в размере взятки.

[andreype.livejournal.com]

А в СССР это и было длинной перспективой. Я, к примеру, только лет в 14, в Минске, узнал, что проезжую часть надо переходить только и исключительно по "зебре" или в местах установки знаков о пешеходном переходе ))
Точнее не то, что узнал, а был пойман и отчитан милиционером.

[fizzik]

Чтобы престарелые родители могли передать квартиру сыну "через прописку", он как минимум должен жить с родителями в одном городе. Тогда - да, есть шанс, что он сможет выписаться из квартиры, где живет (например) с женой и детьми, и прописаться к родителям. Всего лишь шанс - потому что могло найтись миллион причин, почему в конкретном случае этого сделать не удастся.
Но если сын и родители живут в разных городах - то и никакого шанса нет. Неужели вы полагаете, что это какая-то редкая ситуация?

[virago-ghost.livejournal.com]

нет, никакой аренды и социального найма, не приятгивайте за уши;
ключевые слова "как вам кажется", а я изучала судебную практику, по разделам колхозных дворов судятся до сих пор, например, мне не кажется; подселяли людей в квартиру, где с рождения живу я, я подселенных застала, мне не кажется;

//В "целиковые" квартиры, вроде бы, никого не подселяли, не уплотняли. По крайней мере я такого не слышал //

подселяли, если надо было; а уж прописать дополнительного человека - была приличная проблема;
случай не за гранью - а в рамках законодательства;
разница между вами и мной в том, что я хорошо понимаю, что по закону советское государство могло это сделать с любым и делало довольно регулярно, а вы предлагаете представить, что "не могло", потому что с вами это не случилось;
на самом деле, по советским законам, беспредел - это не подселение, это вот решение, что хватит, что существующая после смерти жильца ситуация - не роскошь, вот это решение принималось каждый раз, при каждой смерти, индивидуально;

ну да, и взятка - это не принуждение человека к коррупции вопреки советским законам, ага, не преступление, которое вынуждают дурацкие законы и бесправие, это ж нормальное дело :) а потом спрашивают, откуда нынешние кремвлеские повылуплялись;

Ворона просто фантазирует об идеальном, в ее понимании, государстве, которое с рельностью не имело ничего общего, она много фантазирует, ей и Северная Корея хороша

[fizzik]

И заметьте, что в моем примере наличие супруга - обязательно, иначе унаследовать родительскую квартиру не выйдет.
Если человек одинок - понятно, что он может быть прописан или в своей квартире, или в родительской.
Если у человека есть дети, но нет супруга - он/она не могут ни выписаться к родителям, оставив несовершеннолетних детей "одних", ни прописать к родителям несовершеннолетних внуков. Внука появится шанс прописать к дедам только когда он достигнет совершеннолетия - но доживут ли старики?