Понаехали и устроили терроризм

[taki_net]

Посчитал я тут, сколько людей погибло в терактах в Европе за последние 22 года СССР (1970-1991), когда Европу еще не наполняли толпы исламистов, и за последние 22 года этой эпохи - "эпохи мусульманского потопа" (1994-1915).

Прежде чем читать дальше, заполните опрос (он анонимный, т.е. ники отвечающих узнаю только я).

Итак, как соотносится первое число (погибших в 1970-1991 гг) и второе (1994-2015, т.е. включая парижские теракты).
[Poll #2041773]

А вот и источник данных:
http://www.huffingtonpost.co.uk/2015/11/28/islamic-state-terrorism-threat_n_8670458.html

Я поленился регистрироваться на БД и просто снял данные с их картинки, у меня получилось 5207 и 945:

Я мог немного ошибиться, но порядок цифр именно таков.

Для альтернативно одаренных: эти цифры не означают, что чем-то хорошо убивать ради ислама, они означают, что не надо быть идиотом, истериком и фашистом. Собственно, лучше быть некошерным и нехаляльным животным, чем фашистом.

Comments

[mbla.livejournal.com]

Я тут спорить не буду - никогда вопроса не изучала, помню только разговоры в южной Ирландии, где мы два раза провели некоторое время и много общались, но поскольку не более чем разговоры и и их ощущение, что соседи массово помешались. Вполне допускаю, что pour rien.

Мой point, который дико не нравится хозяину журнала в том, что из религии (практически любой - ну, про буддизм вряд ли это правда) можно с успехом сделать автомат Калашникова, при этом тот, кто делает, может и вообще ни во что не верить. Скажем, теракты 90-х в Париже, связанные с Алжиром, при том, что в Алжире было противостояние мерзкого военного правительства и ещё более мерзких исламистов (одна моя знакомая мусульманка - стандартно умеренная - из соблюдающих Рамадан, не едящих свинину, могущих при случае выпить бокал вина, - стандартный набор человека мусульманской традиции во Франции - когда поехала на каникулы в Алжир навестить родителей, которые болели, и не поехать она не могла, и очень боялась, на предложение моей шефини там надеть чадру, чтоб обезопаситься, побледнела и сказала: я лучше умру), так вот специалисты по той истории утверждают, что ни о каком религиозном фанатизме у руководителей и речи не шло - чистый передел власти и денег с использованием религии в качестве ловческого аппарата для исполнителей, которым дурили голову. Думаю, что так и с Изисом. Естественно, не только религия подходит, можно и национализм использовать, а можно коммунизм, или нацизм. И Пол Пот отлично без религии обошёлся. Но то, что в терроризме на европейской территории Красные бригады вызывали меньшее ощущение ужаса, чем нынешние, в общем, понятно - риторика будущего щастья для всех, привлекающая юных людей до того, что у них сносит крышу, как бы менее окончательный крышеснос, более понятный, чем риторика конца света. Ну, точно так же, как Красные бригады вызывают меньший ужас, чем Брейвик, который, к счастью один, меньший ужас, чем фашисты. Хотя, прям скажем, хорошего в Красных бригадах ничего не было. Но фильм "Семейный портрет в интерьере" ни о фашистах, ни об исламистах не снять.

[mbla.livejournal.com]

Я уже ответила всё, что хотела сказать, Носорогу. В случае с Северной Ирландией вполне могу быть неправа. Европейские религиозные войны на несколько веков раньше.

[alexey-pl.livejournal.com]

Я знаю немного Ольстер изнутри. "Католики" и "протестанты" здесь это просто замена несуществующим названиям наций, условно "ирландские ирландцы" и "понаехавшие ирландцы".
Религиозных людей среди тех и других не много, и религиозные как раз раздор и борьбу не поддерживают.
Сменить национальность переменой религии нельзя.
И для примера -- я как-то горячо убеждал одного ирландца почитать "Хроники Нарнии" (не помню зачем), мотивируя это тем, что Льюис уроженец Белфаста. И получал отказ -- он не ирландец. Мужик согласился только когда я сказал ему, что няня у Льюиса была ирландка.

[alexey-pl.livejournal.com]

Почему именно шотландцы? Там люди помнят кто они, шотландцы или англичане или, даже, норвежцы. И часто знают историю своей семьи за тысячу лет.
И почему 100-200 лет? Миграция шотландцев в Ольстер была в 16 веке.

[mbla.livejournal.com]

Ясно! Спасибо. Я один раз там была вечер, и ощущение ужаса осталось. А долго была и общалась у удивительно симпатичных южных ирландцев, которые недоумевали.

[alexey-pl.livejournal.com]

И да, Вас можно понять так, что ИРА взбесилась на ровном месте.
Это не так. До вспышки терроризма была очень сильная и неприкрытая дискриминация католиков, например в полиции их совсем не было.
Сейчас эта проблема полностью решена. Решена с помощью террора. Удалось бы ее решить мирным путем? Возможно, но решена она была так.
И еще. Мои симпатии -- целиком и полностью на стороне католиков ("ирландских ирландцев"). Почему? -- я видел живьем Оранжистские марши -- изумительно противное зрелище.

[mbla.livejournal.com]

Я тут действительно полностью с посторонней стороны, ничего сказать не могу. Решение проблемы с помощью террора? Вряд ли близким бессмысленно погибших легче от того, что проблема решилась. Для меня огромнейшая разница между ради своей благородной цели убийством полицмейстера (тоже плохо, но понятно, что иногда очень хочется) и взрывами в толпе.

Но кстати, как раз Ваши ощущения по поводу IRA неплохо объясняют, почему омерзение к нынешним террористам сильней, чем к прошлым.

[taki-net.livejournal.com]

Это пять.

[akimych.livejournal.com]

Брейвика можно с другой стороны вычесть.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Мой point, который дико не нравится хозяину журнала в том, что из религии (практически любой - ну, про буддизм вряд ли это правда)

Так это СОВЕРШЕННО верно! Даже более верно, чем Вы думаете (об этом чуть ниже).

Я не только ен спорю с этим тезисом, а совершенно согласен. Тем не менее его конкретное примененение сопровождается ошибками, систематическими ошибками и насаждением мифов. Именно второе и особенно третье мне "дико не нравится".

Теперь насчет "более верно, чем Вы думаете". Вот Вы, только что сказав (ВЕРНО) "из любой религии", немедленно сделали оговорку "но некоторые животные более равны". Очень смешно.

Одна из двух крупных наций, отличившихся в 20 веке особой жестокостью и агрессивной воинственностью, причем в "гашишинском" духе (главное - доблестно умереть, а даже не победить врага) - народ двоеверия, буддистско-синтоистского. Аум Синрике - тоже буддизм (высокой колесницы). Таиланд непрерывно воевал, в стране применяется (довольно активно для такой небольнрй страны) смертная казнь. Какого вероияповедания самый известный российские сражатель, даже вошедший в поговорку "жареные буряты"? Хотите поговорить о миролюбии калмыков?

Короче говоря, буддизм "в поле", а не в салонах Парижа и НЙ - одна из самых жестких, насильственных и равнодушных к жизни и страданиям религий.

Возвращаясь к нашим баранам. Помнить, что религия злдо и угроза - правильно. Принимать политические и моральные решения, исходя из ложный и фантастических представлений о КОНКРЕТИКЕ религий - плохо.

[pavel antsipovich (from livejournal.com)]

Возможно, причина как раз в слове "понаехали". Да, в Северной Ирландии жертв было больше, но англо-ирландский конфликт имел к тому времени нескольковековую историю и уже прочно занял свое место в картине мира среднего европейца: вот Англия, которая некогда захватила Ирландию и с тех времен сохранила за собой север страны, вот ирландцы, которым это не нравится, вот сторонники английских властей, вот между ними конфликт, в котором обе стороны в средствах себя не особо стесняют. Но в любом случае это уже привычная деталь пейзажа, позиция ирландцев понятна и позиция англичан понятна и можно даже определить некие границы конфликта: ирландцы хотят присоединения Сев. Ирландии к собственно Ирландии и чтоб никаких оранжистов, лоялисты хотят оставаться в Британии и что никаких Шин Фейн, но на включение в состав Ирландии Парижа или на высылку из США в Сибирь всех потомков ирландцев ни одна из сторон не претендует.
Не то с мусульманами: люди совершенно другой культуры, языка, религии, без длительной традиции проживания в европейских странах -- то есть непривычные и чужие. И с исламскими террористами эта чуждость усиливается в миллионы раз. Нормальному европейскому обывателю непонятно, чего, собственно, этим бородатым людям надо, но самым вероятным ответом представляется "чтоб все неверные сдохли вместе со своей гяурской цивилизацией".

Кроме того, есть еще один момент -- 1991г. был четверть века назад. С тех пор в Северной Ирландии стало гораздо спокойнее, Красные Бригады практически стали историей, ЭТА отказалась от вооруженной борьбы. Так что поправьте, если я не прав, но на сегодняшний день большинство жертв террактов на совести исламистов.

[taki-net.livejournal.com]

Вычитай не вычитай Брейвика, перебить отношение 5:1 не получится.

[akimych.livejournal.com]

Я меня его "Зелёная книга" на почётном месте стоит.

[taki-net.livejournal.com]

+++ почему омерзение к нынешним террористам сильней, чем к прошлым.

Не бином Ньютона, расизм называется.

[taki-net.livejournal.com]

ОК.

[akimych.livejournal.com]

Спасибо за басков, я забыл про Болонью.

В то время не считался Европой, это да. А сейчас израильские клубы вполне себе в европейских лигах выступают, так что я не знаю, что туда включено, а что нет.

Самое главное в том, что сейчас в Европе окромя ИТ другого терроризма нету. Не, Брейвик выдал копоти, но это копейки.

Или, например, Олоф Пальме включен? Надо вычитать. И т.д.

[akimych.livejournal.com]

Но сейчас другого терроризма, кроме ИТ, в Европе (за исключением Брейвика) - просто нет. И давно уже. И баски, и ирландцы - все успокоились. А шо было, то было. Поэтому да, понаехали и устроили. Как иначе-то?

[mbla.livejournal.com]

Да, особенно со стороны мусульман - страшнейший расизм. А они ненавидят нынешних террористов до дрожи, до желания растерзать на клочки. И если Вы секунду подумаете - в доктрине Изиса - шиитов всех убить, прочих в рабство. Ну, а прибавив конец света и прочие радости, вроде разрушения памятников, - прям привлекательная картина. В то время, как красные бригады - как и большевики - там было много про щасливый мир, в котором все будут жить, вот только убив врагов. Вокруг меня очень много мусульман и выходцев из мусульман - в той среде, в которой я живу и работаю, их во Франции много, и уверяю Вас, - ещё как они террористов ненавидят. В каком-то смысле сильней, чем их лично ненавидят люди, не имеющие к мусульманству отношения - по двум разным причинам - те, кто остался в мусульманстве ощущают этих, как разрушающих их культуру, те, кто ушли, порвали совсем, особенно женщины - ненавилят до дрожи памятью о всех унижениях, через которые в детстве прошли - ну, точно так же, как ненавидел католическую и всякую прочую религию мой знакомый из швейцарской деревни, который в детстве шёл по заснеженной дороге пешком в школу и думал, что если он опоздает, его черти зажарят. А если Вы про российских рассуждателей и голосователей за Трампа, дык действительно у них превращается в ксенофобию (куда более подходящее слово, чем расизм), но кстати, и все левые для них - тоже объект ненависти, ничуть не меньший, чем мусульмане.

[mbla.livejournal.com]

Про буддизм - ну, да, Вы, конечно, правы. Про принятие решений, исходя из конкретики религий, - ну, по-моему, Вы ломитесь в открытую дверь. Естественно, плохо. О чём тут спорить.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Но сейчас другого терроризма, кроме ИТ, в Европе (за исключением Брейвика) - просто нет.

Вы какой-то канонический идиот, просто эталонный. Идите почитайте отчеты Европола о распределении терактов в Европе по идеологии преступников. Потом перепишите их в тетрадь 40 раз и встаньте в угол.

[akimych.livejournal.com]

Спасибо, гражданин начальник.

[akimych.livejournal.com]

Простой русский парень с Рязанщины ещё когда написал, что "Любимая!
Я мучил вас,
У вас была тоска
В глазах усталых:
Что я пред вами напоказ
Себя растрачивал в скандалах.
Но вы не знали,
Что в сплошном дыму,
В развороченном бурей быте
С того и мучаюсь,
Что не пойму,
Куда несет нас рок событий..."

Там ещё про лицо к лицу, да.

Если сделать выборку 1986-2000 2000-2016, мне кажется, будет понятнее.

[rotten-k.livejournal.com]

Не понимаю. В посте ясно сказано - смотрим на террор в Европе. Сабра и Шатила - не Европа, следовательно, не смотрим.

[rotten-k.livejournal.com]

Безусловно, Брейвик, до последнего времени державший первое место по трупам в Европе - это копейки, да-да. Белые люди не устраивают терактов, да-да.

С какого перепугу убийство главы государства надо вычитать из терр.списка - загадка.

[elenia-gor.livejournal.com]

Для Вас коммунисты и "толерасты" - одно и то же?
Странное утверждение.