Понаехали и устроили терроризм

[taki_net]

Посчитал я тут, сколько людей погибло в терактах в Европе за последние 22 года СССР (1970-1991), когда Европу еще не наполняли толпы исламистов, и за последние 22 года этой эпохи - "эпохи мусульманского потопа" (1994-1915).

Прежде чем читать дальше, заполните опрос (он анонимный, т.е. ники отвечающих узнаю только я).

Итак, как соотносится первое число (погибших в 1970-1991 гг) и второе (1994-2015, т.е. включая парижские теракты).
[Poll #2041773]

А вот и источник данных:
http://www.huffingtonpost.co.uk/2015/11/28/islamic-state-terrorism-threat_n_8670458.html

Я поленился регистрироваться на БД и просто снял данные с их картинки, у меня получилось 5207 и 945:

Я мог немного ошибиться, но порядок цифр именно таков.

Для альтернативно одаренных: эти цифры не означают, что чем-то хорошо убивать ради ислама, они означают, что не надо быть идиотом, истериком и фашистом. Собственно, лучше быть некошерным и нехаляльным животным, чем фашистом.

Comments

[akimych.livejournal.com]

Локкерби и дискотека в З.Берлине включены? Мюнхен? А то вычесть надо бы.

[taki-net.livejournal.com]

Все данные у вас, Ватсон.

Почему надо вычесть Локерби? Ну-ка, скажите, а я послушаю.

[akimych.livejournal.com]

Потому что никто не спорит, что 40 лет назад собственно исламского терроризма было меньше, чем сейчас. Особенно не учитывая 9/11. Но он был. И Мюнхен, Локкерби и дискотека - натуральный ИТ.

И да, с одной стороны С.Ирландия, Красные бригады и немцы эти, забыл как их там. Потом, непонятно что там включалось в общем в "жертв терроризма". Может туда ещё и Сабру с Шатилой добавили до кучи, чему нет. Терроризьм он такой, разнообразный бывает. Сравнивать надо подобное.

[rotten-k.livejournal.com]

Мюнхен делали националисты, а не исламисты. По тем же соображением. что и баски, а не по тем же, что какой-нибудь там бин Ладен.

PS Сабра и Шатила - они чуточку не в Европе.

[taki-net.livejournal.com]

Полковник Каддафи у Вас исламист? Нуну.

Зато Брейвик тоже, Россия широкая душа.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

а почему нет 92,93 годов?

[taki-net.livejournal.com]

Потому что в источнике данные с 1970 года, а я хотел взять два одинаковых промежутка.

[rotten-k.livejournal.com]

Ну ясен перец, что одни ирландцы накрошили больше, чем все эти мусульманские товарищи.

[taki-net.livejournal.com]

Угу.

[xyrr.livejournal.com]

Ареал учитывать надо. Если ирландцы крошат только у себя и в ВБ - достаточно туда не ездить. Или если RAF действует в ФРГ, то в Италии можно спать спокойно.

А если крошат понемногу, но повсюду, опасность разлита в воздухе. Вот израильские ножевые атаки - от них человек 200 пострадало по всей стране, а страху и мандража нагнали на 8 миллионов.

[rotten-k.livejournal.com]

Особенно про RAF насмешило. Когда в Германии RAF, в Италии - Красные бригады, а во Франции помнят про баррикады 68-го - я вас умоляю, какой там "ареал обитания".

[oude-rus.livejournal.com]

Недавно публиковалась статистика по годам, так что вопрос несложный.

А почему "эпоха мусульманского потопа" - это 1994-1915? Вроде как турки и индинзийцы раньше приехали.

[taki-net.livejournal.com]

Это миф такой.

[mbla.livejournal.com]

Я эту таблицу уже видела. И с картинкой по странам. Тут надо всё ж добавить, что никаким красным бригадам не снилось то, что было в северной Ирландии. Я была в Ольстере в 85-ом, и похож он был на город после бомбёжки. И там тоже рядились под религиозную бесноватость. Я не утверждаю, что религиозная бесноватость бесноватей другой бесноватости, но в 80-ые подавляющее число жертв - Ирландия, несмотря на ужас вокзала в Болонье.

[alexey-pl.livejournal.com]

Всё-таки Ольстер это не про религию, это национализм.

[mbla.livejournal.com]

Да, но с религиозным прикрытием, с манипулированьем. В конце концов, вообще деньги там шли от богатых американских ирландцев. Глядишь, не давали б, и не было б ни фига. В любой религиозной хрени очень много манипулированья. И я склонна думать, что кукловоды не больно религиозны, а религия - удобный манипуляторский рычаг.

[taki-net.livejournal.com]

Хорошо, я спрошу резче: при чем там религия?

На одной стороне ирланцы (потомки католиков), на другой шотландцы-колонисты, приехавшие в Ирландию сто-двести лет назад (потомки протестантов). Это совершенно классический постколониальный националистический конфликт.

[xgrbml.livejournal.com]

Цитата по ссылке:

The death toll alone can never show the full picture of the threat from Islamic State.

Именно так.

Потому и смысла в сопоставлении цифр не вижу. ETA, IRA и RAF принадлежат прошлому, а запр. в Р. терр. орг. действует сейчас. Тех кто ее панически боится (на всякий случай: я к этому контингенту не принадлежу), риторический ход "а вот 30-40 лет назад больше убивали" никак не успокоит. А если это не риторика, а серьезный анализ, то я вообще не понимаю, какой смысл в этом делении одного большого числа на другое большое число.

[taki-net.livejournal.com]

Ничего не понял.

Я верю, что мир познаваем. Я верю, что наличие серьезных ошибок в картине мира - прокол в познании.

Ну и отношение двух чисел - это пример того, что можно верифицировать.

(Насчет "полной картины" - она еще, гораздо более неизмеримо далека он существующих в головах тех, кто выбрал в этом тесте неправильный ответ; и часто это тоже легко проверить цифрами и представлениями о них).

[xgrbml.livejournal.com]

Не всякие арифметические действия, хотя бы и легко верифицируемые, имеют смысл и помогают в мознании мира.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

а в 40-ых ещё больше трупов было (на пять порядков) не от исламистов, и что из этого следует?

На самом деле Ислам - не угроза цивилизации и прогрессу.

Вы, коммунисты/толерасты, - угроза.

[elenia-gor.livejournal.com]

Для Вас коммунисты и "толерасты" - одно и то же?
Странное утверждение.

[taki-net.livejournal.com]

"белый либертарианец", что поделать.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

нет разные потому и перечислил

[pavel antsipovich (from livejournal.com)]

Возможно, причина как раз в слове "понаехали". Да, в Северной Ирландии жертв было больше, но англо-ирландский конфликт имел к тому времени нескольковековую историю и уже прочно занял свое место в картине мира среднего европейца: вот Англия, которая некогда захватила Ирландию и с тех времен сохранила за собой север страны, вот ирландцы, которым это не нравится, вот сторонники английских властей, вот между ними конфликт, в котором обе стороны в средствах себя не особо стесняют. Но в любом случае это уже привычная деталь пейзажа, позиция ирландцев понятна и позиция англичан понятна и можно даже определить некие границы конфликта: ирландцы хотят присоединения Сев. Ирландии к собственно Ирландии и чтоб никаких оранжистов, лоялисты хотят оставаться в Британии и что никаких Шин Фейн, но на включение в состав Ирландии Парижа или на высылку из США в Сибирь всех потомков ирландцев ни одна из сторон не претендует.
Не то с мусульманами: люди совершенно другой культуры, языка, религии, без длительной традиции проживания в европейских странах -- то есть непривычные и чужие. И с исламскими террористами эта чуждость усиливается в миллионы раз. Нормальному европейскому обывателю непонятно, чего, собственно, этим бородатым людям надо, но самым вероятным ответом представляется "чтоб все неверные сдохли вместе со своей гяурской цивилизацией".

Кроме того, есть еще один момент -- 1991г. был четверть века назад. С тех пор в Северной Ирландии стало гораздо спокойнее, Красные Бригады практически стали историей, ЭТА отказалась от вооруженной борьбы. Так что поправьте, если я не прав, но на сегодняшний день большинство жертв террактов на совести исламистов.