Понаехали и устроили терроризм

[taki_net]

Посчитал я тут, сколько людей погибло в терактах в Европе за последние 22 года СССР (1970-1991), когда Европу еще не наполняли толпы исламистов, и за последние 22 года этой эпохи - "эпохи мусульманского потопа" (1994-1915).

Прежде чем читать дальше, заполните опрос (он анонимный, т.е. ники отвечающих узнаю только я).

Итак, как соотносится первое число (погибших в 1970-1991 гг) и второе (1994-2015, т.е. включая парижские теракты).
[Poll #2041773]

А вот и источник данных:
http://www.huffingtonpost.co.uk/2015/11/28/islamic-state-terrorism-threat_n_8670458.html

Я поленился регистрироваться на БД и просто снял данные с их картинки, у меня получилось 5207 и 945:

Я мог немного ошибиться, но порядок цифр именно таков.

Для альтернативно одаренных: эти цифры не означают, что чем-то хорошо убивать ради ислама, они означают, что не надо быть идиотом, истериком и фашистом. Собственно, лучше быть некошерным и нехаляльным животным, чем фашистом.

Comments

[alexey-pl.livejournal.com]

Всё-таки Ольстер это не про религию, это национализм.

[mbla.livejournal.com]

Да, но с религиозным прикрытием, с манипулированьем. В конце концов, вообще деньги там шли от богатых американских ирландцев. Глядишь, не давали б, и не было б ни фига. В любой религиозной хрени очень много манипулированья. И я склонна думать, что кукловоды не больно религиозны, а религия - удобный манипуляторский рычаг.

[taki-net.livejournal.com]

Хорошо, я спрошу резче: при чем там религия?

На одной стороне ирланцы (потомки католиков), на другой шотландцы-колонисты, приехавшие в Ирландию сто-двести лет назад (потомки протестантов). Это совершенно классический постколониальный националистический конфликт.

[mbla.livejournal.com]

Ровно при том, что кукловоду легче заставить куклу убивать и самоубиваться, посадив как на иглу, на религиозного типа фантазию, чем на фантазию о лучшем мире. Впрочем, национализм - тоже неплохая игла. И не буду спорить - может, в Ирландии на неё сажали, но думаю, что использование религиозной розни ещё как было. Один из бельгийских взорвавшихся сидел в тюрьме за бандитизм. Скорей всего, в тюрьме его на исламизм и подсадили. Многие из нынешних террористов из семей, где и в помине фанатизма не было - и родители впадают зачастую в ужас, если их дочки вдруг выряжаются в чёрные балахоны, а сыновья молятся по пять раз в день - ещё без всяких взрывов и убеганья в Сирию. Подростков ловить в сети легче, чем взрослых. Причём тут не религия, а только то, что её удобно использовать кукловоду.

[taki-net.livejournal.com]

Это Ваше убеждение или как-то подтверждается фактами ирландского противостояния? Известен хоть один ирландский террорист, в действиях которого достоверно сыграл роль религиозный фанатизм?

Пока что, мне кажется, религиозный подход к познанию мира ("я ЗНАЮ, и факты мне не нужны") демонстрируете Вы.

[mbla.livejournal.com]

Я уже ответила всё, что хотела сказать, Носорогу. В случае с Северной Ирландией вполне могу быть неправа. Европейские религиозные войны на несколько веков раньше.

[xgrbml.livejournal.com]

Гы. По одному вопросу в этой теме я с хозяином журнала категорически не согласен, по другому - ровно наоборот. Откуда взялась идея, что действия IRA были мотивированы религией? Я чуть-чуть знаком с их риторикой - не припомню там ничего христианского вообще. Когда была массовая голодовка заключенных (google Bobby Sands), у священников были проблемы с выработкой позиции по этому поводу: даже они сочувствовали борцам за свободу Ирладндии, как можно было оправдывать самоубийства, тем более организованные?

Так что la religion y est pour rien.

[mbla.livejournal.com]

Я тут спорить не буду - никогда вопроса не изучала, помню только разговоры в южной Ирландии, где мы два раза провели некоторое время и много общались, но поскольку не более чем разговоры и и их ощущение, что соседи массово помешались. Вполне допускаю, что pour rien.

Мой point, который дико не нравится хозяину журнала в том, что из религии (практически любой - ну, про буддизм вряд ли это правда) можно с успехом сделать автомат Калашникова, при этом тот, кто делает, может и вообще ни во что не верить. Скажем, теракты 90-х в Париже, связанные с Алжиром, при том, что в Алжире было противостояние мерзкого военного правительства и ещё более мерзких исламистов (одна моя знакомая мусульманка - стандартно умеренная - из соблюдающих Рамадан, не едящих свинину, могущих при случае выпить бокал вина, - стандартный набор человека мусульманской традиции во Франции - когда поехала на каникулы в Алжир навестить родителей, которые болели, и не поехать она не могла, и очень боялась, на предложение моей шефини там надеть чадру, чтоб обезопаситься, побледнела и сказала: я лучше умру), так вот специалисты по той истории утверждают, что ни о каком религиозном фанатизме у руководителей и речи не шло - чистый передел власти и денег с использованием религии в качестве ловческого аппарата для исполнителей, которым дурили голову. Думаю, что так и с Изисом. Естественно, не только религия подходит, можно и национализм использовать, а можно коммунизм, или нацизм. И Пол Пот отлично без религии обошёлся. Но то, что в терроризме на европейской территории Красные бригады вызывали меньшее ощущение ужаса, чем нынешние, в общем, понятно - риторика будущего щастья для всех, привлекающая юных людей до того, что у них сносит крышу, как бы менее окончательный крышеснос, более понятный, чем риторика конца света. Ну, точно так же, как Красные бригады вызывают меньший ужас, чем Брейвик, который, к счастью один, меньший ужас, чем фашисты. Хотя, прям скажем, хорошего в Красных бригадах ничего не было. Но фильм "Семейный портрет в интерьере" ни о фашистах, ни об исламистах не снять.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Мой point, который дико не нравится хозяину журнала в том, что из религии (практически любой - ну, про буддизм вряд ли это правда)

Так это СОВЕРШЕННО верно! Даже более верно, чем Вы думаете (об этом чуть ниже).

Я не только ен спорю с этим тезисом, а совершенно согласен. Тем не менее его конкретное примененение сопровождается ошибками, систематическими ошибками и насаждением мифов. Именно второе и особенно третье мне "дико не нравится".

Теперь насчет "более верно, чем Вы думаете". Вот Вы, только что сказав (ВЕРНО) "из любой религии", немедленно сделали оговорку "но некоторые животные более равны". Очень смешно.

Одна из двух крупных наций, отличившихся в 20 веке особой жестокостью и агрессивной воинственностью, причем в "гашишинском" духе (главное - доблестно умереть, а даже не победить врага) - народ двоеверия, буддистско-синтоистского. Аум Синрике - тоже буддизм (высокой колесницы). Таиланд непрерывно воевал, в стране применяется (довольно активно для такой небольнрй страны) смертная казнь. Какого вероияповедания самый известный российские сражатель, даже вошедший в поговорку "жареные буряты"? Хотите поговорить о миролюбии калмыков?

Короче говоря, буддизм "в поле", а не в салонах Парижа и НЙ - одна из самых жестких, насильственных и равнодушных к жизни и страданиям религий.

Возвращаясь к нашим баранам. Помнить, что религия злдо и угроза - правильно. Принимать политические и моральные решения, исходя из ложный и фантастических представлений о КОНКРЕТИКЕ религий - плохо.

[mbla.livejournal.com]

Про буддизм - ну, да, Вы, конечно, правы. Про принятие решений, исходя из конкретики религий, - ну, по-моему, Вы ломитесь в открытую дверь. Естественно, плохо. О чём тут спорить.

[quichenotte.livejournal.com]

Это немножко не то: для ирландского конфликта, религия служила элементом национальной идентификации.

[mbla.livejournal.com]

угу, мне уже указали

[alexey-pl.livejournal.com]

Почему именно шотландцы? Там люди помнят кто они, шотландцы или англичане или, даже, норвежцы. И часто знают историю своей семьи за тысячу лет.
И почему 100-200 лет? Миграция шотландцев в Ольстер была в 16 веке.

[taki-net.livejournal.com]

ОК.

[alexey-pl.livejournal.com]

Я знаю немного Ольстер изнутри. "Католики" и "протестанты" здесь это просто замена несуществующим названиям наций, условно "ирландские ирландцы" и "понаехавшие ирландцы".
Религиозных людей среди тех и других не много, и религиозные как раз раздор и борьбу не поддерживают.
Сменить национальность переменой религии нельзя.
И для примера -- я как-то горячо убеждал одного ирландца почитать "Хроники Нарнии" (не помню зачем), мотивируя это тем, что Льюис уроженец Белфаста. И получал отказ -- он не ирландец. Мужик согласился только когда я сказал ему, что няня у Льюиса была ирландка.

[mbla.livejournal.com]

Ясно! Спасибо. Я один раз там была вечер, и ощущение ужаса осталось. А долго была и общалась у удивительно симпатичных южных ирландцев, которые недоумевали.

[alexey-pl.livejournal.com]

И да, Вас можно понять так, что ИРА взбесилась на ровном месте.
Это не так. До вспышки терроризма была очень сильная и неприкрытая дискриминация католиков, например в полиции их совсем не было.
Сейчас эта проблема полностью решена. Решена с помощью террора. Удалось бы ее решить мирным путем? Возможно, но решена она была так.
И еще. Мои симпатии -- целиком и полностью на стороне католиков ("ирландских ирландцев"). Почему? -- я видел живьем Оранжистские марши -- изумительно противное зрелище.

[mbla.livejournal.com]

Я тут действительно полностью с посторонней стороны, ничего сказать не могу. Решение проблемы с помощью террора? Вряд ли близким бессмысленно погибших легче от того, что проблема решилась. Для меня огромнейшая разница между ради своей благородной цели убийством полицмейстера (тоже плохо, но понятно, что иногда очень хочется) и взрывами в толпе.

Но кстати, как раз Ваши ощущения по поводу IRA неплохо объясняют, почему омерзение к нынешним террористам сильней, чем к прошлым.

[taki-net.livejournal.com]

+++ почему омерзение к нынешним террористам сильней, чем к прошлым.

Не бином Ньютона, расизм называется.

[mbla.livejournal.com]

Да, особенно со стороны мусульман - страшнейший расизм. А они ненавидят нынешних террористов до дрожи, до желания растерзать на клочки. И если Вы секунду подумаете - в доктрине Изиса - шиитов всех убить, прочих в рабство. Ну, а прибавив конец света и прочие радости, вроде разрушения памятников, - прям привлекательная картина. В то время, как красные бригады - как и большевики - там было много про щасливый мир, в котором все будут жить, вот только убив врагов. Вокруг меня очень много мусульман и выходцев из мусульман - в той среде, в которой я живу и работаю, их во Франции много, и уверяю Вас, - ещё как они террористов ненавидят. В каком-то смысле сильней, чем их лично ненавидят люди, не имеющие к мусульманству отношения - по двум разным причинам - те, кто остался в мусульманстве ощущают этих, как разрушающих их культуру, те, кто ушли, порвали совсем, особенно женщины - ненавилят до дрожи памятью о всех унижениях, через которые в детстве прошли - ну, точно так же, как ненавидел католическую и всякую прочую религию мой знакомый из швейцарской деревни, который в детстве шёл по заснеженной дороге пешком в школу и думал, что если он опоздает, его черти зажарят. А если Вы про российских рассуждателей и голосователей за Трампа, дык действительно у них превращается в ксенофобию (куда более подходящее слово, чем расизм), но кстати, и все левые для них - тоже объект ненависти, ничуть не меньший, чем мусульмане.