taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-04-16 03:18 pm

Как работал антисемитизм в позднем СССР (из комментов)

Было два вида антисемитской дискриминации в СССР.

1. Утвержденная официальными, хотя и совсекретными решениями "директивных органов". Она касалась, действительно, оборонки и политических позиций (т.е. всего,кроме производства галош и варежек). И, в общем, она была "рациональной" (это ее не оправдывает, но). Надо сказать, эта дискриминация описывалась не в категорическом тоне, т.е. речь шла о более строгой (ОЧЕНЬ более строгой) проверке на секретность и благонадежность кандидата-еврея (а также прибалта, немца и поляка, чеченка и крымского татарина). При этом если кандидат был сильно лучше "конкурента" руссокго, начальство могло набраться смелости и попросить вышестоящие парторганы сделать исключение, его делали.

1а. Тихой сапой эти ограничения мигрировали в сферы жизни, где они не могли быть обоснованы рационально. Партком Физтеха ставит вопрос, зачем нам студенты евреи, их потом некуда распределять? Партком МГУ ставит вопрос, зачем студенты евреи, если их труднее распределять ("забыв" указать, что речь идет о физиках, и распространяя потом полученный карт-бланш на историков и филологов).

На следующем этапе горком партии (Московский, например, в Л-граде вроде то же самое было) поднимает вопрос, зачем детям евреям учиться в хороших школах, если потом их не возьмут в МГУ - травма-травма. И начинается фронтальная проверка московских школ на завышение числа евреев. До детсадов не дошло - эту сучью страну зарыли раньше.

С другой стороны, организации, получающие распределяемых выпускников МГУ и т.п. вузов, узнают, что евреев, оказывается, не берут в МГУ, потому что они, организации-работодатели, их не примут на работу! Оппа, вот открытие, оказывается, уже можно? И в результате, скажем, моя жена, выпускница филфака МГУ с красным дипломом, не получает НИ ОДНОГО согласия принять на работу (заявки на распределение) и устраивается на работу обманом, пользуясь утратой бдительности отдела кадров (фамилия по мужу, имя-отчество некошерные, но халяльные и постные).

В этом месте я бы хотел сказать некоторым товарищам, которые тут рационализируют проблему - а в ебало не хотите? Простите, увлекся.

2. Все это плавно переходит в проблему 2. Кроме "рационального государственнического" антисемитизма, есть вполне себе стихийный народный антисемитизм (ну, постольку, поскольку доктора наук и члены Союза Писателей - тоже народ). Ничего личного - просто конкуренция за должности и гонорары. Так вот, с некоторого момента Директивная Инстанция все чаще и чаще идет на уступки этой фракции (т.н. "русской партии") - и кстати, сам по себе секретный характер ограничений из п.1, невозможность их открыто отдискутировать (как и все в СССР) - чрезвычайно облегчает "русской партии" ее давление на Инстанцию. В результате с согласия Партии и Органов целые профессии (теоретическая математика), вузы и отделения Академии деляются юденфрай - уже без всякой связи с секретностью работы.

Кстати, в ситуациях из п.1а часто невозможно отличить расширительное применение мотивов п.1 и замаскированное использование п.2.

2а. Так как все в СССР делается в соответствии с идеологией, а только строжайшее применение п.1 можно закрыть завесой секретности (даже 1а уже нельзя, не говоря уже про 2), то идеология начинает трансформироваться, чтобы обосновать сложившуюся практику. В результате коммунистическая идеология позднего СССР делается все более и более антисемитской (повторяю - это не имманентное свойство позднего коммунизма, а подстраивание под конкретику). Центром империи зла из Вашингтона делается Тель-Авив (смешная деталь: правительство Израиля, парламент, генштаб и т.д. находится в Иерусалиме, но упоминание этого города было табуировано в СССР, и для антисемитов и сегодня евреи=тельавив).

Что еще более важно для советской жизни, с некоторого момента антисемитизм стал частью советского патриотизма. Круг замкнулся. С этого момента директоров и парторгов несекретных организаций начали пороть за избыток евреев (а в ряде случаев просто за их наличие). Началось, напомню, с рациональных (секретностных) соображений, потом - "зачем же их учить, если их не возьмут на работу", потом - "вы подрываете политику партии в области образования, давая заявки на выпускников-евреев, а теперь это стало просто "непатриотично".

Ну а по телевизору начали показывать кино про еврейские заговоры.

Я не знаю, чем бы это все кончилось, но - "СССР мертв, а мы пока нет".

[identity profile] mayor-chistow.livejournal.com 2016-04-16 12:51 pm (UTC)(link)
До армии год работал на серьезном оборонном заводе. 1982-83 гг. Без шуток серьезном. Продукция - лазерные системы посадки для ВВС и радиолампы большой мощности для подводных лодок. Директор был еврей. Настоящий, с еврейской фамилией. На половине теплых мест тоже сидели евреи. Естественно, с дипломами физиков и химиков. Специфика производства.
Что забавно, никогда не встречал евреев-прапорщиков. Офицеров и солдат видел. А прапорщиков почему-то никогда.)

[identity profile] yankel.livejournal.com 2016-04-16 03:02 pm (UTC)(link)
В СССР логика этого дела была вообще мало понятна.
У меня в Израиле уже были друзья, которые познакомились в Сибирской аэрокоскомической академии. В то время она еще так не называлась. Вуз напрямую готовил инженеров для ракетной промышлености. Распределение шло в закрытые города. Евреев принимали совершенно свободно. Притом, что в столицах чморили, как могли.

[identity profile] mayor-chistow.livejournal.com 2016-04-16 04:33 pm (UTC)(link)
Давайте посмотрим на ситуацию объективно. Если правильно понимаю, реалии советской жизни нам знакомы непонаслышке.)
Евреи - единственная категория граждан СССР, которая могла официально выехать на ПМЖ за границу. Далеко не все. Это тоже правда. Но очень многие выезжали. Я учился в русской школе во Львове, а там евреев было, наверное, 35-40%. Пропадали периодически ученики. Как-будто в Израиль, но потом, почему-то, оказывались в США и других интересных странах, где не было всеобщей воинской обязанности и войны с арабами. Учеба в серьезном ВУЗе, военном училище и последующее трудоустройство в ВПК или армию, это на 99,99% - попадание в "отказники".
Рождается вопрос - а так ли действительно евреи хотели поступать и тем создавать себе проблемы с выездом? Тем паче, что инженеры "почтовых ящиков" в СССР работали. А деньги люди зарабатывали в торговле, медицине (стоматология, гинекология), общепите, бытовом обслуживании населения и т.п. А там, как раз, дискриминации евреев никак не наблюдалось...

[identity profile] yankel.livejournal.com 2016-04-16 04:39 pm (UTC)(link)
Ну, во первых, не только евреи. Еще были немцы, корейцы, греки и т.д.
Во вторых, очень высокий процент евреев вообще не собирался никуда уезжать. Прекрасно понимали, что получивших допуск, не выпустят.
Элитарные вузы давали возможность распределиться в интересные места. Заниматься наукой. Работа в ВПК хорошо оплачивалась, была интересной.

[identity profile] mayor-chistow.livejournal.com 2016-04-16 04:46 pm (UTC)(link)
Вы бы еще курдов вспомнили.) Немцы, корейцы и греки, это уже Горбачев, "перестройка". Я о брежневских временах говорю. Наукой заниматься хотели немногие. Это можно не только о евреях сказать. И зарплаты приличные начинались с доктора наук. Может быть, кандидата. Остальные, как и 120-рублевые инженеры в ВПК - чистенькая советская нищета. Если помните, было такое явление, боролись с инженерами на рабочих должностях. У рабочих и до 400 рублей зарплаты бывали. У Брежнева зарплата была, как у академика или министра - 800 рублей. Это советский предел зарплаты. Столько в месяц имела продавщица в хорошем гастрономе.
Деньги и возможности были в совсем иных профессиях.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-04-16 06:25 pm (UTC)(link)
Продавщица в хорошем гастрономе в любую минуту могла попасть в зубы ОБХСС. Предпочитаю доходы, за которые не сажают.
Немцев выпускали, но очень мало.
А как можно не хотеть в науку, у меня в голове не укладывается. Другое дело, что я лично хотела в археологию (то есть все равно "эмигрировать, но в Древнюю Русь), а математику тихо ненавидела.

[identity profile] mayor-chistow.livejournal.com 2016-04-16 06:55 pm (UTC)(link)
Могла продавщица попасть. А могла тем же ОБХСникам откладывать дефицит и стучать и не попасть.) Да и на всех продавщиц ОБХСников не хватит. К тому же, в конце каждой смены, в любом продмаге в кассе оставались лишние деньги. Чем больше магазин, тем больше денег. Вы у тех же евреев спросите, которые в торговле и общепите работали. А также ювелирами и зубными техниками. Они Вам лучше меня все расскажут. И про науку, и про все остальное.
Посмотрите кино. Там бывший директор "Киевресторантреста" Исай Фельдман много интересного рассказывает:
https://www.youtube.com/watch?v=mjLbiJcEKO4&list=PL1EZ-5NBXseybLxeeva0UAjQlluR8200a

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-04-17 04:01 am (UTC)(link)
Господи, какая гадость. Знакомых из советской торговли у меня нет и искать их мне очень не хочется. В постсоветской торговле я сама работала, но у меня не было никакой возможности для "левых" доходов. 30 лишних рублей однажды, впрочем, образовались, я их отдала хозяину фирмы

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-16 04:40 pm (UTC)(link)
Не взлетает. Дискриминация была, это установленный факт, а если Вы говорите, что ее по логике быть не должно - значит, проблема с логикой. Ищите пробелы у себя.

[identity profile] mayor-chistow.livejournal.com 2016-04-16 04:51 pm (UTC)(link)
Была.) Только кого кем и в каких отраслях?)

[identity profile] phyloxena.livejournal.com 2016-04-16 07:02 pm (UTC)(link)
Он как раз прекрасно излагает логику дискриминации. И не поспоришь - в самом деле, и выпускали (а ещё больше подозревали в желании уехать и вообще нелояльности), и зубные техники.

[identity profile] mayor-chistow.livejournal.com 2016-04-16 07:57 pm (UTC)(link)
В желании уехать и вообще в нелояльности в СССР подозревали не только евреев. А еще тех, у кого были родственники за границей. Таких, например, много было в Западной Украине, после трудовой миграции 1900-1930-х гг. Им тоже карьерного хода не было. У кого родственники были в плену, на оккупированной территории или интернированы. В анкетах кроме графы про национальность еще много всяких других граф было.
Или неправда?

[identity profile] phyloxena.livejournal.com 2016-04-16 10:26 pm (UTC)(link)
Правда. Но есть ньюанс. Положение евреев в некоторых отношениях похоже на положение других дискриминированных групп, а в целом уникально. Например, никакая другая социально-этническая, по всем пометкам в паспорте, группа не ломилась с такой силой именно в высшее образование. Чеченцы и дагестанцы, например, составляли половину советских кмс-ов и выше борцов и боксёров, и ни разу, в самые античеченские времена, не видела никакой вони по этому поводу, ни про засилье, ни про дискриминацию. И насколько они реально ощущали дискриминацию (по нелояльности и пр.) при поступлении на физтех - понятия не имею. Ни разу не слышала такого мотива.

В сторону, вопрос к автору поста: вам такое попадалось? Мне из антикавказских знакомы только мотивы про "мандарины-рынок", "бандитов-мафию" и "ислмистов-террористов". Ничего про спорт или высшее образование.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-04-17 04:28 am (UTC)(link)
Анекдоты типа "Это не баран, это магарыч, баран в Москве, в Университете учится" были уже в советское время. В последние годы возмущались: "Стобалльники (по ЕГЭ) с Кавказа потом не могут свою фамилию в анкете написать".

[identity profile] phyloxena.livejournal.com 2016-04-17 04:40 am (UTC)(link)
Точно, было такое, забыла. О настоящем положении вещей не говорит, но о народных настроениях - да.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-17 08:27 am (UTC)(link)
+++ или высшее образование.

Ну, сейчас-то в полный рост именно про высшее. "Лезут во врачи и юристы". Про спорт молчок и сейчас.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-04-19 05:43 am (UTC)(link)
Причем возмущающиеся уверены, что способностей у кавказцев нет по определению. Евреям, наоборот, способности к наукам приписывались.

[identity profile] baba-naxaba.livejournal.com 2016-04-19 03:01 pm (UTC)(link)
=Положение евреев в некоторых отношениях похоже на положение других дискриминированных групп, а в целом уникально.=

http://nomen-nescio.livejournal.com/1471188.html

"Мы велики! Мы свободны! Мы достойны восхищения! Достойны восхищения, как ни один народ в джунглях! Мы все так говорим - значит, это правда!" (Киплинг, "Маугли").
"We are great. We are free. We are wonderful. We are the most wonderful people in all the jungle! We all say so, and so it must be true"
Эту фразу неплохо вспоминать перед тем, как заниматься размышлениями, писаниями и говорениями об особой судьбе еврейского народа.

=Например, никакая другая социально-этническая, по всем пометкам в паспорте, группа не ломилась с такой силой именно в высшее образование=

http://onoff49.livejournal.com/512121.html
http://onoff49.livejournal.com/362045.html истошный привычный вопль души еврейского доктора как раз о том, что вот ломятся всякие черные , а все они тупые по сравнению с евреями. Все посетители блога согласно кивают, ды, мы такие умные, за это нас не любят, все вокруг, ведь они тупые ;),

[identity profile] phyloxena.livejournal.com 2016-04-19 10:50 pm (UTC)(link)
Меня должна убедить цитата из переводной прозы расиста-колонизатора, или ссылка на человека из интернета, которого я в первый раз вижу, данная человеком из интернета, которого я в первый раз вижу?
Очень может быть, что вы в чем-то правы, я только не понимаю, что вы утверждаете.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-19 11:51 pm (UTC)(link)
Я тоже не понял, в чем тут нас хотят убедить.

[identity profile] phyloxena.livejournal.com 2016-04-20 09:02 pm (UTC)(link)
На самом деле я довольно тепло отношусь к Киплингу :)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-04-17 04:15 am (UTC)(link)
А Горбачев? Ему уже 11 лет было (а не два), когда его село было занято немцами?

[identity profile] mayor-chistow.livejournal.com 2016-04-17 09:29 am (UTC)(link)
Было. Но на полгода всего. Отец у Горбачева на фронте воевал, награды имел. Горбачев в 18 лет орден получил за работу на комбайне. Школу с серебряной медалью закончил. Вне конкурса поэтому в МГУ поступал.
Не всегда понятно поведение Горбачева на высоких постах. Но детство и юность вопросов не вызывают.