taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-04-23 01:17 am

Загадка про Польшу-Финляндию: ответы правильные, но...

Загадка: http://taki-net.livejournal.com/2358891.html


Большинство ответов правильные - по-русски. Но дело не в том, что "Польша и Финляндия были в СССР России". На самом деле большие части Польши входили в Германию и Австро-Венгрию, причем польская элита непропорционально сильно была полна выходцами из Австрии (где поляки были привилегированной национальностью), да и в Германии их угнетение было куда мягче, чем в России (где польская национальность была вполне озвученным поводом для дискриминации на службе). Ну а Финляндия была настолько автономна, что знать русский язык было совершенно не обязательно, многие его и не знали.

Но, тут есть два фактора:

1. Как раз во флоте поляки больше служили в русском, потому что австрийский был совсем маленький, и в него шли местные национальности - венгры, хорваты, итальянцы. Из русского флота вышли морской министр и ряд других высших офицеров и чиновников флота.

2. Понятно, что у хельсинкских верфей был раньше один заказчик - русский флот, других там просто не было. То есть, на верфи были делопроизводители и инженеры, знавшие и русский язык, и военно-морскую и техническую терминологию.

То есть, в выборе языка сыграли не общие, а частные факторы, как мне кажется.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2016-04-22 10:25 pm (UTC)(link)
А мне казалось, что в России по службе равно продвигали всех иностранцев: хоть немцев, хоть остзейцев, хоть польскую шляхту.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-22 10:36 pm (UTC)(link)
Немцев да, а поляков нет.

У Крылова есть история о том, как человека в фамилией Бринк (то есть, типичнейшего же поляка), представленного Крыловым к производству в чин и должности, не утверждал министр, поскольку был запрос от правых в Госдуме, чем министерство докажет, что этот Бринк не изменник, будучи поляком.

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2016-04-22 11:02 pm (UTC)(link)
Эм-м-м... сравнивать служебные перспективы немца и поляка в РИ - это крайне печальная вещь.

Поляков, в общем-то, достаточно сурово гнобили. Немцев - наоборот.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2016-04-24 10:07 am (UTC)(link)
Остзейские немцы и вообще немцы в Российской империи считались лояльной национальностью, поэтому их продвигали - но к концу 19 века картина несколько изменилась, и немцев тоже стали потихонечку задвигать.
Поляков же очень жестко гнобили, начиная с середины 1820-х годов, и далее после каждого очередного восстания, к концу 19 века и особенно после 1905 года дискриминация несколько уменьшилась.