Загадка про Польшу-Финляндию: ответы правильные, но...

[taki_net]

Загадка: http://taki-net.livejournal.com/2358891.html


Большинство ответов правильные - по-русски. Но дело не в том, что "Польша и Финляндия были в СССР России". На самом деле большие части Польши входили в Германию и Австро-Венгрию, причем польская элита непропорционально сильно была полна выходцами из Австрии (где поляки были привилегированной национальностью), да и в Германии их угнетение было куда мягче, чем в России (где польская национальность была вполне озвученным поводом для дискриминации на службе). Ну а Финляндия была настолько автономна, что знать русский язык было совершенно не обязательно, многие его и не знали.

Но, тут есть два фактора:

1. Как раз во флоте поляки больше служили в русском, потому что австрийский был совсем маленький, и в него шли местные национальности - венгры, хорваты, итальянцы. Из русского флота вышли морской министр и ряд других высших офицеров и чиновников флота.

2. Понятно, что у хельсинкских верфей был раньше один заказчик - русский флот, других там просто не было. То есть, на верфи были делопроизводители и инженеры, знавшие и русский язык, и военно-морскую и техническую терминологию.

То есть, в выборе языка сыграли не общие, а частные факторы, как мне кажется.

Comments

[geneus.livejournal.com]

А мне казалось, что в России по службе равно продвигали всех иностранцев: хоть немцев, хоть остзейцев, хоть польскую шляхту.

[taki-net.livejournal.com]

Немцев да, а поляков нет.

У Крылова есть история о том, как человека в фамилией Бринк (то есть, типичнейшего же поляка), представленного Крыловым к производству в чин и должности, не утверждал министр, поскольку был запрос от правых в Госдуме, чем министерство докажет, что этот Бринк не изменник, будучи поляком.

[rotten-k.livejournal.com]

Эм-м-м... сравнивать служебные перспективы немца и поляка в РИ - это крайне печальная вещь.

Поляков, в общем-то, достаточно сурово гнобили. Немцев - наоборот.

[naiwen.livejournal.com]

Остзейские немцы и вообще немцы в Российской империи считались лояльной национальностью, поэтому их продвигали - но к концу 19 века картина несколько изменилась, и немцев тоже стали потихонечку задвигать.
Поляков же очень жестко гнобили, начиная с середины 1820-х годов, и далее после каждого очередного восстания, к концу 19 века и особенно после 1905 года дискриминация несколько уменьшилась.

[ahilaes.livejournal.com]

И в Польше, и в Финляндии несколько десятилетий перед обретением независимости проводилась политика интенсивной русификации, в том числе было введено обязательное изучение русского языка в школах, причем уроки родного языка были фактически упразднены. Также русский был предписан в качестве единственного языка делопроизводства.
В 20-х годах межгосударственными контрактами занимались люди, прошедшие через эту обработку, и для них было удобнее всего составлять их по-русски.

[taki-net.livejournal.com]

Еще раз - больше половины Польши не входили в РИ.

В Финляндии преподавание финского и шведского не отменялось, русский в разгар русификации был введен третьим государственным языком.

[naiwen.livejournal.com]

Германия после объединения, к концу 19-началу 20 века начала проводить достаточно жесткую политику германизации польских земель (по поводу чего была написана на слова Конопницкой знаменитая песня "Rota"/"Клятва"), а в России, наоборот, после революции 1905 года национальное угнетение поляков чуть-чуть смягчилось. Так что в итоге примерно то же на то же.
Вот австрийская власть, действительно, была гораздо мягче.
В Финляндии были поползновения к русификации, но по сравнению с Польшей мягче в разы.
В русской царской армии и флоте служило очень много поляков.

[taki-net.livejournal.com]

В Австро-Венгерской армии тоже было много поляков, но не во флоте, что существенно.

А.Н.Крылов упоминает о случайной встрече в Европе (в 1926 примерно году) со знакомым лейтенантом флота, который оказался Морским министром Польши в этот момент.

[naiwen.livejournal.com]

а вот я тут только что начала выкладывать историю флотского офицера с интересной судьбой:
http://naiwen.livejournal.com/1417322.html

[taki-net.livejournal.com]

Да, я слежу:-)

[warlen.livejournal.com]

> австрийский был совсем маленький

Ну, не такой уж маленький. В России к началу Первой мировой войны только один дредноут был готов, а у Австрии - 3. В ходе войны в России было достроено еще 6, в Австро-Венгрии - 1. Ну, то есть у России, конечно, больше, но цифры вполне сопоставимые.

[taki-net.livejournal.com]

Строить-то строили, но для одного маленького моря (Адриатики), и личный состав не слишком расширяли.