taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-04-24 01:47 am

Мой ЖЖ и мифы

Помню, 11 лет назад, начиная вести ЖЖ, я упражнялся в троллинге мифоверцев. Эх, золотые были денечки. Люди верили в:

- высокий (вариант "самый высокий") уровень самоубийств в Швеции

- большинство граждан демократических (в нескольких поколениях, устойчиво демократических) стран живут в Европе

- президентская республика ("как у нас, только без жульничества") - самая распространенная форма демократии (то ли по числу стран, то ли по числу людей)

- в "белых" странах Европы и США рождаемость повсеместно низкая, а у мусульман - высокая

- ни в одной стране СНГ нет демократии

Сейчас даже странно и помыслить, что кто-то мог в это верить. Но вот - мифы ушли, а люди умнее не стали:-(

А какие мифы, по вашему мнению, счастливо дожили до наших дней?

[identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com 2016-04-25 03:40 pm (UTC)(link)
>>Психи

Есть еще "продвинутые", которые вспоминают о существовании Nokia. Но энное число людей на полном серьезе полагает, что Финляндия - это вот такой огромный лесопарк, по которому с интервалом в 5 км расставлены фермы с парилками.

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2016-04-25 04:04 pm (UTC)(link)
А какое количество убийств было до падения апартхейда?
И второй вопрос: винтили ли высокообразованные люди из ЮАР в Калифорнию раньше?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-25 05:16 pm (UTC)(link)
Ответ неверный:-)

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2016-04-25 08:08 pm (UTC)(link)
Миф о западной/центральной Украине, как чисто украиноязычной и в своём большинстве ненавидящей русскоязычных. На моё дилетантское ИМХО - опыт общения с жителями местных (донбассовских) сёл и западных городов - русский язык доминирует в городах даже западной Украины, а в деревнях говорят если не на украинском, то на смеси русского с украинским.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-25 08:38 pm (UTC)(link)
В де... чего? Какое-то слово на Д и заканчивается на Я - это что такое?

ttt

[identity profile] tttkkk.livejournal.com 2016-04-26 04:02 am (UTC)(link)
Вооще-то, то же самое, с небольшими поправками, можно сказать и об образовании в Северной Корее. Примерно так: "Уровень в целом заметно слабее, чем в соседних странах, но необычно высокий для столь бедной страны". И про военку - то же самое. ЧТо заставляет подозревать, что дело тут не столько в "усилиях педагогов на маленьких ресурсах", сколько в структурных особеннстях режимов определённого типа.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2016-04-26 06:06 am (UTC)(link)
«Языков»?! При чём тут «языков»?

Re: ttt

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-26 06:29 am (UTC)(link)
"И ты сосед прав". То есть, режимы такого типа тратят довольно заметную часть небольших ресурсов на техническое образование - это социальный закон. А частная особенность - что эти ресурсы удается использовать теми, кому они адресованы, опираясь либо на остатки старой системы образования (СССР), либо на то же самое плюс особенности дальневосточной культуры (Корея).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-26 06:31 am (UTC)(link)
Как я понимаю, на стыке компаративной лингвистики и генетики человека эта путаница стала системной.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-26 06:32 am (UTC)(link)
См,, напр., "восстановление генома русских"

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2016-04-26 06:32 am (UTC)(link)
если языков Вам не нравится, пусть тогда будет, например, ушей. Финно-угорских ушей.

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2016-04-26 10:54 am (UTC)(link)
Рождаемость в предыдущем поколении. А в многих случаях за последние пару поколений рождаемость упала в три раза и даже иногда больше.

One in Seven in Mordvinia Now Attempts Suicide (Window on Eurasia, Paul Goble)

[identity profile] 3akx.livejournal.com 2016-04-26 10:57 am (UTC)(link)
One in Seven in Mordvinia Now Attempts Suicide (Window on Eurasia, Paul Goble) -- http://www.fennougria.ee/?id=13261#.Vx9HzKN0K00

вот ещё попалось при поиске

"...

Last month, officials at Moscow's Serbsky Institute held a meeting on
suicides in the Russian Federation as a whole. They reported with regret
that Russia ranks second in the world in the number of suicides per
capita, and they pointed to especially high rates of death from this
cause among Finno-Ugric groups like the Mordvins.

But beyond offering this "ethnic" explanation, the Serbsky officials did
not seek to explain this pattern, although reports from Finno-Ugric
areas in the Middle Volga in recent years suggest that socio-economic
factors rather than ethnic ones are the primary cause of this
unfortunate development.

..."

Заодно для информации список стран по уровням: https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_taux_de_suicide

[identity profile] 3akx.livejournal.com 2016-04-26 11:00 am (UTC)(link)
Я так понимаю, человек просто делал наблюдение, а не искал причины.

Чтобы честно утверждать что-то другое, нужно проверять (гены или экономику или что там ещё среди гипотез причин), а языки -- на поверхности.

[identity profile] xyrr.livejournal.com 2016-04-26 11:32 am (UTC)(link)
Странно это. С советских времён должны помнить сотрудничество с Wartsila.

[identity profile] xyrr.livejournal.com 2016-04-26 11:45 am (UTC)(link)
А какое количество убийств было до падения апартхейда?

Тут должна быть статистическая ловушка, ведь формально ЮАР отделили бантустаны от себя и требовали разрешение на пересечение их "границ".

И второй вопрос: винтили ли высокообразованные люди из ЮАР в Калифорнию раньше?

Объективно говоря, разумеется кто-то и винтил за деньгами. Но ведь и из Зимбабве сначала просто ехали, а потом побежали. Причины те же - особая духовность автохтонов. Целеполагание конструирования страшного мифа о ЮАР непонятно, так что скорее всего рассказы о быте Йоханнесбурга - приукрашенная, но правда.

[identity profile] xyrr.livejournal.com 2016-04-26 11:48 am (UTC)(link)
Туда же мифы про загадочный Восток. Волнообразная мода на китайское, например.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-26 12:03 pm (UTC)(link)
1. Нет, и в пределах ЮАР преступления черных против черных полицией практически не регистрировались. Не только в бантустанах.

2. Массового бегства нет и сейчас.

[identity profile] bobot.livejournal.com 2016-04-26 04:04 pm (UTC)(link)
Причем эта легенда (не обязательно о Швеции, Норвегии и Дании тоже достаётся) до сих пор ходит среди американских правых.

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2016-04-26 05:53 pm (UTC)(link)
Да, основные убийства - черными черных. То есть всякого хватает, но в массе оно так.

А вы не задумывались, почему рассказывают всегда об ужасах Йоханнесбурга, но нет таких картинок из Претории, Стелленбоша, Найсны, Хермануса или Порт-Элизабета? Или уж из Соуэто или Каеличи? К слову сказать, за Джобург, как говорят, за последние лет пять взялись и помаленьку наводят порядок.

Уезжать - уезжают. По тем же причинам, по которым с любых окраин едут в центр. Не только деньги, но и сами возможности в Штатах или Европе несравнимы.

[identity profile] xyrr.livejournal.com 2016-04-28 04:23 pm (UTC)(link)
А вы не задумывались, почему рассказывают всегда об ужасах Йоханнесбурга

Потому что это самый большой город ЮАР, и соответственно в основном экономически активное население именно там. Похожие истории можно и про другие города нагуглить. И выходит так, что "разумные меры предосторожности" в городах ЮАР примерно соответствуют Екатеринбургу 90ых, городу, в котором сплошные бандиты. Чтобы думать, как правильно до места назначения добраться так, чтобы не попасть в переделку, что есть какие-то районы настолько плохие, что белый там просто растворится - это вообще-то нифига не нормально. Кому нормально - это сам какой-нибудь бандит, армейский или выживальщик.

А учитывая, что во времена апартхайда белый был царь и бог, то тем более это восприниматься должно апокалиптично. Вот отсюда и мифы.

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2016-05-01 01:25 am (UTC)(link)
и Молдова

[personal profile] ramendik 2016-05-05 05:10 pm (UTC)(link)
+1024 - причём это популярный со ВСЕХ сторон "западосрачей" миф.

Page 3 of 3