taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-04-24 01:47 am

Мой ЖЖ и мифы

Помню, 11 лет назад, начиная вести ЖЖ, я упражнялся в троллинге мифоверцев. Эх, золотые были денечки. Люди верили в:

- высокий (вариант "самый высокий") уровень самоубийств в Швеции

- большинство граждан демократических (в нескольких поколениях, устойчиво демократических) стран живут в Европе

- президентская республика ("как у нас, только без жульничества") - самая распространенная форма демократии (то ли по числу стран, то ли по числу людей)

- в "белых" странах Европы и США рождаемость повсеместно низкая, а у мусульман - высокая

- ни в одной стране СНГ нет демократии

Сейчас даже странно и помыслить, что кто-то мог в это верить. Но вот - мифы ушли, а люди умнее не стали:-(

А какие мифы, по вашему мнению, счастливо дожили до наших дней?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-04-24 03:28 am (UTC)(link)
Черт, ну вот я так примерно считаю, честно говоря. Ну кроме рождаемости, тут у тебя человек глумился надо мной обидно (не думаете ли вы, что...), задавал издевательские вопросы, но зато я хоть эту тему с коэффициентом этим запомнила. Ну потом я демократии этой не особо фанатка, но в том смысле, в каком вы называете - ну да, вроде примерно так, чего-то я туплю - что не так-то. Ну кроме прибалтийских республик, но они не снг. Я-то считаю, что вообще нигде нет демократии, кроме небесных коммун арагона, нов от в общепринятом понимании. И про швецию - вроде ведь я читала это даже.
Из мифов - что вот у нас люди дикие коллективисты, а на западе эгоистичные индивидуалисты. Да, я знаю, что это миф, к сожалению. Там можно тупо по цифрам людей,с остоящих во всяких общ. организациях добровольных - от профсоюзов до галимых церковыных общин и прочих комитетах охраны тепла. Но людям когда скажешь, они не верят, дико возмущаются. Особенно, старшее поколение - вот отцу сказала когда. Ну как, они же знают, что во все эти затеи насильно же записывают. Причем, ведь даже у нас уже же вовсе не заставляют никого давно! Ну и что - значит у них заставляют, видимо.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-04-24 09:11 am (UTC)(link)
+++ И про швецию - вроде ведь я читала это даже.

Об том и речь. Все "читали". А писатели - писали. А реальность совсем совсем другая.

Демократия имеет техническое определение: такой способ устройства государства, при котором правительство можно отстранить по результатам выборов, а не только революции или военного переворота. С этой точки зрения, в СНГ демократия заведомо в Молдове и, пожалуй, в Украине. А самая крупная демократия - Индия.

Теперь насчет "истинности" демократии. Да, в Молдове друг друга сменяют у власти местные Чубайс и Зюганов. Но, кстати, это приводит к тому, что Чубайс аккуратно не чубайсеет до конца, а Зюганов не зюганеет.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-04-24 09:26 am (UTC)(link)
черт, как-то не пришло в голову а. я сейчас ведь не спорю насчет истинной демократии, я имела в виду именно бурж-демократическую. да, просто не приходило в голову. справедливости ради - довольно часто читаю именно такие как общеизвестные факты высказанные заблуждения, т.е. это общее место, просто не вдумываешься.

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2016-04-24 01:04 pm (UTC)(link)
а как участие в церквях доказывает коллективизм?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-04-24 01:26 pm (UTC)(link)
что за участие в церквях такое?! речь идет о том, является ли человек членом церковной общины местной, не помню, как формулируется. Т.е. принимает ли участие в коллективных действиях - выборах старосты, организации всвозможных ремонтов, хоров и досугов, детских лагерей, ярмарок, благотворительных увеселений и т.д.

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2016-04-24 04:48 pm (UTC)(link)
ну это говорит о том, насколько человек инициативный и предприимчивый, а не насколько он коллективист

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-04-24 04:51 pm (UTC)(link)
причем тут предприимчивость? если б он был бы предприимчивым, он бы лавочку свою открыл и там спекулировал, а не организовывал бы лагерь для детей, пикник и прочие беспонтовые увеселения для лохов.
Edited 2016-04-24 17:28 (UTC)

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2016-04-25 06:24 am (UTC)(link)
наверное да.
Я всё же хочу сказать что общительность доброту и инициативность не стоит называть коллективизмом.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-04-25 09:20 am (UTC)(link)
Почему бы и нет? Полагаю, именно они и являются его составляющими, в том числе.