taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-05-03 12:59 am

Еще о зажиточной жизни простых людей в СССР

Некоторое время назад в топ ЖЖ попал пост
http://grazdano4ka.livejournal.com/698006.html
про жизнь работающей матери-одиночки из Воронежской области.

Интегрально: 12000 (минус 800 общага, родственники помогают овощами с огорода и старой одеждой, детсад почти бесплатно). Мама, ребенок 4 лет, биоотец ребенка ("в содержании семьи не участвует", но, кажется, питается с общего стола).

Описание того, как они выживают - произвело тягостное впечатление почти на всех читателей, на многих пахнуло запахом начала конца (не кризиса, а нас) - и в самом деле, мать так буднично говорит о нормальности их жизни: "ребенок нормально сложен, не истощен".

Во-первых, я согласен, что это пц.

А во-вторых, я предлагаю сравнить их семейный баланс с тем, как жила бы мать-одиночка в Воронежской области СССР в самые лучшие годы СССР. Поехали.

Итак, ее зарплата - 12000. Сколько получал бы ее аналог в СССР? Без дефицитной специальности, без высшего образования, без карьеры (а какая карьера у матери-одиночки?) Я утверждаю, что 120 рублей - оценка сверху, 90-100 - более реальный вариант. Пусть будет 120, то есть, у сегодняшней матери-одиночки зарплата выше в 100 раз (но будем помнить, что это оценка снизу, и более реальная цифра 120-135). А каковы же цены (реальные, по которым она берет продукты?

Свинина 260 руб. Стоила ли свинина без кости в Воронежской обл. в СССР 2,60? Ответ начинается с того, что такого продукта не было в открытой продаже, та, что ИНОГДА бывала - стоила 1,90 с костями (и состояла из жира). В пересчете на мясо и даже мясо и жир - дороже 2,60.

Куриные части (окорочка и крылья) - 120. Ну, тут не о чем и говорить. Курица продавалсь тушками, и тушка, с головой, лапами и кишками, стоила не 1,20 за кг, а 1,70.

Субпродукты (печенка свиная) - 1 кг = 120 руб. Тут просто. Не было в продаже.

Макароны, гречка, рис по 50 руб. в среднем - в СССР по 0,50, сходится. Только не было в продаже, скорее всего.

Масло подсолнечное 1 л.- 65 руб. В СССР не 0,65, как вы подумали, а 1,30 - вдвое дороже.

Масло сливочное - 120 руб. Т.е. в СССР должно быть 1,20. Было (когда было) по 3,40-3,50.

Яйца 35 руб. Народ в комментах спорит, что цена занижена. Может быть. Но самые дешевые в СССР стоили 0,90

О, вот мимо этой строки я пройти не могу: "Фрукты ребенку - яблоки, бананы, киви - примерно 500 руб.(5 кг. яблок,2 кг бананов и 2 кг киви)." Разумеется, ребенок матери-одиночки в Воронеже не знал слов "киви", а скорее и "бананы". Яблоки ел (по штуке в день) в августе и сентябре, у дедушки на участке. Яблоки в магазине в городе стоили 1,50, т.е., по нашему коэффициенту, 150.

О, и вот тоже строка, которую в СССР сравнить не с чем: "Порошок для стирки - автомат 2 кг+ детский порошок=300 рублей" Порошок-АВТОМАТ? Откуда бы у советской матери одиночки (если она не дочь члена ЦК или капитана дальнего плавания, или начальника таможни) стиралка-автомат?

Короче говоря. У советской матери-одиночки при попытке кормить семью на 100-120 рублей ЭТИМИ продуктами деньги заканчивались бы за неделю до получки. Страшная путинская мать - тратит 7 тыс. из 12, 5 откладывает (как она написала).

Еще раз повторю, это все равно страшно. 21 век и "набор веса ребенком" как критерий благополучия семьи (не качество компьютеров, не сбалансированность летнего отдыха, не перспектива учиться в хороших школах...) Но только сравнивать это с СССР - невозможно.

И да. Путин за всего два года поставил страну практически на грань СССР. На край пропасти.

[identity profile] kum-tykva.livejournal.com 2016-05-03 04:36 am (UTC)(link)
Замечательная, кстати, книжка была -- правда, без ответов на "зачем", зато исчерпывающая по охвату картины. Что при этом отдельно доставляет -- вся на советских источниках. Ни до, ни после ничего подобного не встречал, совершенно не оторваться чтение -- как тридцать лет назад было, так и до сих пор увлекательности не потеряло.

http://flibusta.is/b/219485

[identity profile] kum-tykva.livejournal.com 2016-05-03 04:43 am (UTC)(link)
Не в продуктах в основном дело, кмк. А вот одеться/обуться этой матери-одиночке, да еще детям, которые растут -- вот тут гораздо сильнее вилы были, чем, няз, сейчас.

[identity profile] salas.livejournal.com 2016-05-03 04:43 am (UTC)(link)
А как увидеть разницу между продуктами Apple и Samsung? Имею доступ для экспериментов к обоим, очень любопытно.
Edited 2016-05-03 04:44 (UTC)

[identity profile] phyloxena.livejournal.com 2016-05-03 04:59 am (UTC)(link)
В руки взять? Будет очень глупо здесь разводить холивар по этому поводу, поскольку я сварщик ненастоящий. Ну вот люди, написавшие очень популярное приложение для обеих платформ, сами лично сильно предпочитают айфоны, и для работы и для жизни.

[identity profile] phyloxena.livejournal.com 2016-05-03 05:03 am (UTC)(link)
Мир :) про допуски рассказываю с личных слов инженера с Форда, вообще-то большого патриота своего завода. Очевидно, что сыр с атомной точностью не отрежешь, но можно настаивать на измеримой имеющимися средствами точности.

[identity profile] inconceivable2.livejournal.com 2016-05-03 05:04 am (UTC)(link)
Отсутствие частной собственности. При частной собственности конечный владелец предприятиия находится с ним рядом и решает все вопросы. В СССР конечный владелец в Москве; на месте есть назначенный управляющий, которому разрешено делать только то, что предписано, а это бессмысленно с точки зрения управления -- управление начинается как раз в нештатных ситуациях. При этом с одной стороны, если человек старается действительно улучшить что-то, но заступает за черту, ему может прийти секир-башка; в то же время реальной возможности контролировать предприятие из Москвы нет, поэтому ловкий жулик может воровать машинами и быть на хорошем счету. Этакий отрицательный отбор.

Изначальный смысл частной собственности -- организация сложного совместного труда. При политическом запрете частной собственности как раз и теряется возможность организовывать такой труд. Хотя, казалось бы, какая связь :) Советские предприятия выглядят ведь совешенно так же, как капиталистические, те же наемные работники, вроде бы все то же самое, только организованы гораздо хуже. Но это именно что ключевое отличие. Его не преодолеть.

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2016-05-03 05:12 am (UTC)(link)
> Как можно сделать сделать ракету и запустить человека в космос, но делать криво машины/дома и прочие товары народного потребления

Каждый мастер (скульптор, кузнец, стеклодув, резчик) знает, что сделать уникальный шедевр - это одно дело, но если к тебе на выставке подходят и просят "Сделайте на заказ вот еще десять одинаковых ножей как этот. Ну вы ж уже один сумели" - это совершенно другая задача, далеко не всем творцам шедевров под силу. Если там что-то в работе надкололось, материал оказался с особенностями, рука не туда пошла - можно обыграть уголок, сделать на этом месте цветочек, изменить задуманные размеры - шедевр все равно получится, просто не такой, как изначально затевалось. Но для партии в десять штук все это уже недопустимо!

А если тебя просят сделать тысячу таких ножей - это вообще третья задача, для которой талант может во всей стране не найтись. Потому что мастер сам этого не сделает - значит нужно добиться, чтоб простые работники, ни разу не уникальные таланты не творцы шедевров, смогли делать делать такие же изделия, неотличимые от оригинала.

Можно собрать в колонии коллектив профессоров и изобретателей, которые в спорах, озарениях, на ходу меняя ТЗ, создают действующую ракету (реактор, лекарство, гоночную машину Формулы 1), но не нужно расчитывать, что они целому заводу пролетариев могут передать свой талант, и те начнут делать миллион деталей, подходящий друг к другу, тысячи кузовов без зазоров, и будут к пробиркам подходить всегда трезвыми и с вымытыми руками.

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2016-05-03 05:16 am (UTC)(link)
>> в конце 80-х западные лоу классы

В конце 60-х бедные американские негры на митинги против сегрегации на личных автомобилях ездили. А нынешнее российское количество автомобилей на душу населения у них лет девяносто назад было. Может даже сто. Так что бессмысленно сравнивать.

На самом деле большая проблема. При СССР всем говорили, что они живут в самой лучшей стране и когда человек видит (или даже ему кажется, что он видит), что это не совсем так, у него начинает кипеть кровь и хочется свергнуть этого гада, который не обеспечил.

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2016-05-03 05:20 am (UTC)(link)
Если дать экономике свободу, то в СССР вся промышленность загибается. Собственно в 90-е ведь так и получилось, даже водку из-за границы везли. По инерции какое-то время еще что-то было, а потом пришлось Путина вводить.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-05-03 05:27 am (UTC)(link)
насчет стиральной машины - ну возможно, это просто веяние прогресса? Тогда не было, потом появились. Как мобилы там и прочие смартфоны. А тогда нигде не было. И было менее доступно. Т.е. не преимущества рыночной экономики, а просто общие, равные для всех экономических укладов достижения прогресса?
Потом не поняла, как они ухитряются тратиться на одно питание? Т.е. ребенка вообще никуда не водят - ни в кино, ни в театр, ни в зоопарк не знаю, ни на карусели покататься?!Да просто на трамвае проехаться - тоже недоступно (одного-то бесплатно не пустишь, взрослому полюбому надо билет покупать).
Тут бы стало, кстати, очевидно "преимущество советского образа жизни";))) Сколько понимаю, на все эти штуки, особенно транспорт, цены поддерживались.
На хлеб, молоко они странным образом тоже не тратятся, хотя хлеб -то вроде хорошо так в супчик покрошить, он так размокает и разбухает и пустые шти наваристей кажутся и сытней (я не стебусь, у меня так свекровь делала к моему ужасу). Но уж молоко-то почему не покупают - неужели совсем не доступно? Они там на воде что ли варят каши? И без сахара? Я в том плане, что на молоко, сколько понимаю, и на хлеб цены в совке тоже гос. держались как на товары первой необходимости, так что тут было не так очевидно. Насчет сах. песка не знаю.
Насчет лечсения народными ср-ми, собственноручно собранными....ну да, даже не знаю...дай бог им конечно ничем серьезным не заболеть, честно вот, дай бог, я серьезно...при сыне аллергике-то, как уж там они обходятся без необходимых препаратов, травками... Опять же здесь думаю сравнение было в пользу совка (цен на лекарства - просто из общих соображений так думаю - там же спец. подддерживались цены на вещи первой необходимости).
Я немножко тут в эту идиллию ещё хочу испортить - все это закончится, когда пацан слегка подрастет, и над ним начнут смеяться дети, за то, что он ходит в чужих обносках. Да и взрослые перешептываться за спиной, а то и не за спиной. Плюс к своей аллергии... Уверяю тебя, я знаю, о чем говорю, честно.
Ей походу придется собирать ребенка в школу, все ж на газетной бумаге и в использованных тетрадках писать вряд ли разрешат. Ранец покупать, одежу приличную.Это я просто не представляю как она вообще во всю свою зарплату улоджится, это очень большие расходы. И на все это будут ещё смотреть одноклассники и сравнивать, кстати.
А ещё ей придется объяснять малому, отчего это все идут праздновать окончание парвого класса в какой-нибудь не знаю детский боулинг, а ты нет, все едут в зоопарк, планетарий, сказкиндом,цирк, кафе, чертевступе, да даже просто в лес поход, а ты нет (там же у них даже денег на проезд в смете этой набора веса не запланировано). А также мальчики ходят на карате, гитару, футбол, а ты нет, например. Покупают себе пиццу в школьной столовке, а ты нет. Ну пиццу ему допустим и так нельзя, ладно. Пирожок.
Могу предположить, что тут сравнение тоже в пользу совка будет. Как в плане цен на ширпотреб и промышленные товары были вроде довольно низкие. Плюс очевидно не было такого видимого имущественного расслоения. Я все знаю - было, было - но не так это видимо вроде все же было и демонстративно.
Edited 2016-05-03 05:30 (UTC)

[identity profile] salas.livejournal.com 2016-05-03 05:37 am (UTC)(link)
Почти ежедневно беру, потому и заинтересовался! А холивар же вроде обычно больше про программную и социальную стороны?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-05-03 06:16 am (UTC)(link)
я ещё хотела добавить, если можно.
во-первых, ещё раз, я же здесь не утверждаю так, типа настаиваю, скорей, предполагаю из общих вроде вполне разумных соображений, да?!
во-вторых, насчет зарплаты. да, зарплаты воспиталки в саду, нянечки, медсестры, уборщицы такая и была - 90 рублей, 100 накрайняк, сколько знаю.
Но на заводах-то особенно квалифицированные рабочие очень неплохо получали. И в принципе на ковейере если там вроде особой и квалификации-то не надо. Ну рабочим станочникам да, надо, но они и получали ещё больше, если хороший работник.
У нас -то и сейчас ксати на заводе в большом городе вроде неплохо получают. Ну или до последнего самого времени так было. Просто там -то в провинции таких заводов сколько понимаю и не осталось, действительно некуда пойти-то.

[identity profile] velta-1.livejournal.com 2016-05-03 06:20 am (UTC)(link)
что мешало не делать 97% брака?

Брак (или по меньшей мере третий сорт) делать легче. Не столь ответственно, не столь аккуратно. При этом, в отсутствие рынка и конкуренции - все это уже заведомо куплено и оплачено - ведь завод не торгует своей продукцией - а сдает государству.
Отсутствуют всякие стимулы изготовления качественной продукции. С одной стороны - сделаешь лучше, а получишь ровно со всеми. С другой стороны - сделаешь хуже никто не накажет.

[identity profile] i-v-s.livejournal.com 2016-05-03 06:27 am (UTC)(link)
Ага, а Путин цены на нефть поднял, и таки зажили.

[identity profile] velta-1.livejournal.com 2016-05-03 06:31 am (UTC)(link)
Тут еще и изменения в ментальности.

Помнится, где-то в начале 80-х мои друзья подшутили над приятелем, повесив на столбе объявление "продается детская коляска" с его телефоном. Малый долго не мог простить им эту шутку, потому что телефон обрывали неделю, прежде чем он это клятое объявление на столбе нашел и оторвал.
Обмен, продажа-покупка б/у одежды, особенно детской (из нее почти из новой бывает вырастают) - было делом обычным, распространенным и уж никак не унизительным. Мой собственный ребенок 1984 года рождения вырос в чужой коляске, в чужой кроватке (правда, последнюю уделал до дальнейшей непригодности), в чужом спальном мешке и в чужой курточке, к тому ж девчачьей. Не потому что не было денег - а не было коляски-кроватки-курточки. А когда у моей подруги родилась дочь - ее родители пришли ко мне с тачкой и все это забрали.

А вот уже лет 10 спустя, когда я радостно стала предлагать почти не ношенные шмотки сына своим более юным приятельницам - почти однозначной реакцией было "фу! ребенку - вторсырье! Должно быть все новое!"

[identity profile] kum-tykva.livejournal.com 2016-05-03 06:54 am (UTC)(link)
Пес знает, странно -- мы(в смысле, наши дети) и чужие носили, и свои передавали спокойно, и тряпки, и всякие кроватки. Правда, "мы" -- это вокруг полтинника, и эмигранты, так что, может, законсервировались нравы. Да нет, вот сейчас вспоминаю -- и детям более молодых передавали тоже вроде спокойно: скажем, нашей младшей скоро 12, а у людей лет на десять моложе девочка лет девяти -- так на ура все идет. По-моему, и дети друзей, уже сами ставшие родителями, тоже совершенно без каких-то там и берут и передают. У нас для младшей одно время две кроватки было, на двух этажах -- ну, чтоб не скакать по лестнице, а где застало, там и уложить; одну купили, вторую унаследовали. Потом обе какие-то еще чуваки забрали, вроде нас, но помоложе. Короче -- не видел вроде бы я здесь этого снобизма.

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2016-05-03 06:58 am (UTC)(link)
при Сталине последствия наступали просто от жизни, это не мешало людям жить. Брака было полно и тогда, по тем же соображениям. Если вы когда-нибудь что-то делали то знаете что брак случается

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-05-03 07:05 am (UTC)(link)
считался, могли посадить и сажали;
но меньше брака такими мерами обеспечить нельзя, да и не удавалось, поскольку люди производят брак в таких количествах относительно всей готовой продукции не потому, что все хотят 24/7 досадить товарищу Сталину, а потому, что организация труда - хреновая, организация производственных процессов - хреновая, условия труда - хреновые, требуют выработать количество и количественную норму не снижают (от нее часто зависит буквально возможность поесть), без скидок на то, что другое качество требует другого времени и т.п., подготовка кадров - хреновая, начальство тоже могут посадить, если оно не обеспечит план, а знпчит, оно выбивает план, рисует план (тем спасая подчиненных и себя) и плевать, что с продукцией станет через две недели после сдачи;
когда продукция приезжала туда, где уже совсем никак нельзя ее использовать, а очень надо, смертельно надо, тогда начинался скандал, разбирательства и повальный перевод стрелок от конструктора до дворника на заводском дворе, кто виноват;
и кстати, про то, что репрессии обеспечили низкий уровень расхищения гос.собственности, это тоже сказки; хищений и растрат было море (а ушедших в отвал из-за брака и просто по глупости ресурсов - еще больше), о многих начальниках знали на самом-самом верху, что они гребут, но не трогали, потому что заменить их было реально некем;

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-05-03 07:09 am (UTC)(link)
Пардон, я как обычно за СССР выскажусь.

1. Судя по Вашему перечню складывается впечатление, что в СССР в свободной продаже, были только яйца, сливочное и подсолнечное масло. И не понятно, а что же ели люди?
2. Не корректно сравнивать крылья и окорочка с целой курицей. На крыльях мяса мизер, из окорочков суп фиговый. А венгерская курица - это о-го-го! Да еще вся требуха в отдельном пакетике.
3. В конце 80х в нашей компании модно было закусывать ливерной колбасой по 90 коп/кг. Не видел нынче таких цен на ливер.
4. Ну, и как обычно, пример из личной жизни. Конец 80х, мы с женой снимаем квартиру (25 р/месяц). Живем на мою з/п - 165 р/месяц минус подоходник. Не голодаем. Раз в год ездим в отпуск на месяц (Абхазия, Байкал, средняя полоса). Помощь от родителей только при покупке сложной бытовой технике или зимней верхней одежды.

[identity profile] velta-1.livejournal.com 2016-05-03 07:25 am (UTC)(link)
. Судя по Вашему перечню складывается впечатление, что в СССР в свободной продаже, были только яйца, сливочное и подсолнечное масло. И не понятно, а что же ели люди?

Во-первых "свободная продажа" понятие относительное. Сливочное масло, например, полагалось 200 грамм на рыло. Да еще при наличии т.н. "карточки москвича". Если у этой карточки на обороте стоял штамп, что у меня есть ребенок - давали 400 грамм, при условии предъявить ребенка. Который в очереди стоять категорически не желал по малости лет, и закатывал истерики на весь магазин.

Люди ели в основном заказы. В точности в соответствии с принципом "кто не работает - тот не ест". Заказы выдавали на работе. (А, ну были и пенсионерские-ветеранские заказы). В некоторых хороших местах были не заказы, а буфеты. На всю жизнь запомню, меня подружка провела в редакцию МК, что на ул. 1905 года. КАКОЙ там был буфет!
Да и в нашем буфете иной раз сосиски раздавали.

Вот забавная история: на 1 апреля одна наша шутница повесила объявление о заказе. Все оно выглядело как настоящее, немножко дефицита, немножко перловки никому не нужной, но отличалось оно тем, что последним пунктом в заказе значился "веник банный".
Получать заказ надо было в кабинете шефа. Он потом за этой шутницей три дня по коридору гонялся.
Но что забавно - что этот самый "веник банный" в сочетании с 1 апреля - ну никого не смутил! Веник так веник, чего только в заказ не напихают!
Edited 2016-05-03 07:31 (UTC)

[identity profile] velta-1.livejournal.com 2016-05-03 07:36 am (UTC)(link)
Не Россия.

Мы когда впервые были в США (это был уже 1994 год) - шефиня моего мужа отдала нашему сыну кучу барахла, все, что унисекс, потому что у нее была девочка. Мы взяли с благодарностью и без всяких вопросов. Джинс там было, помнится, дофига, и кроссовок.

А у нас... Я думаю, это как-то обратная сторона того, что эти дети сами выросли в секонд-хенде, и хотелось как-то по-другому...

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-05-03 07:38 am (UTC)(link)
А "карточка москвича" это какие года?

У нас в провинции (вот сейчас маме позвонил, уточнил) наборы/заказы выдавали на политические праздники и НГ. Т.е. 3 раза в год. Это вы там в Мск жировали ))

[identity profile] velta-1.livejournal.com 2016-05-03 07:40 am (UTC)(link)
Насколько я помню, самый конец 80-х.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-05-03 07:43 am (UTC)(link)
В точности в соответствии с принципом "кто не работает - тот не ест".

Я могу осторожно спросить - а относительно взрослого здорового нестарого человека - в чем здесь неправильность?

[identity profile] avla.livejournal.com 2016-05-03 07:43 am (UTC)(link)
Вы путаете причину и следствие.

Сначала промышленность загнулась, с едой стало совсем плохо,
а потом экономике дали свободу -
чтоб "капиталистическая" лошадка вытягивала совковую телегу.

И да, лошадка таки работала -
конечно ровно настолько насколько ей разрешали кремлёвские господа.

Page 3 of 7