Еще о зажиточной жизни простых людей в СССР

[taki_net]

Некоторое время назад в топ ЖЖ попал пост
http://grazdano4ka.livejournal.com/698006.html
про жизнь работающей матери-одиночки из Воронежской области.

Интегрально: 12000 (минус 800 общага, родственники помогают овощами с огорода и старой одеждой, детсад почти бесплатно). Мама, ребенок 4 лет, биоотец ребенка ("в содержании семьи не участвует", но, кажется, питается с общего стола).

Описание того, как они выживают - произвело тягостное впечатление почти на всех читателей, на многих пахнуло запахом начала конца (не кризиса, а нас) - и в самом деле, мать так буднично говорит о нормальности их жизни: "ребенок нормально сложен, не истощен".

Во-первых, я согласен, что это пц.

А во-вторых, я предлагаю сравнить их семейный баланс с тем, как жила бы мать-одиночка в Воронежской области СССР в самые лучшие годы СССР. Поехали.

Итак, ее зарплата - 12000. Сколько получал бы ее аналог в СССР? Без дефицитной специальности, без высшего образования, без карьеры (а какая карьера у матери-одиночки?) Я утверждаю, что 120 рублей - оценка сверху, 90-100 - более реальный вариант. Пусть будет 120, то есть, у сегодняшней матери-одиночки зарплата выше в 100 раз (но будем помнить, что это оценка снизу, и более реальная цифра 120-135). А каковы же цены (реальные, по которым она берет продукты?

Свинина 260 руб. Стоила ли свинина без кости в Воронежской обл. в СССР 2,60? Ответ начинается с того, что такого продукта не было в открытой продаже, та, что ИНОГДА бывала - стоила 1,90 с костями (и состояла из жира). В пересчете на мясо и даже мясо и жир - дороже 2,60.

Куриные части (окорочка и крылья) - 120. Ну, тут не о чем и говорить. Курица продавалсь тушками, и тушка, с головой, лапами и кишками, стоила не 1,20 за кг, а 1,70.

Субпродукты (печенка свиная) - 1 кг = 120 руб. Тут просто. Не было в продаже.

Макароны, гречка, рис по 50 руб. в среднем - в СССР по 0,50, сходится. Только не было в продаже, скорее всего.

Масло подсолнечное 1 л.- 65 руб. В СССР не 0,65, как вы подумали, а 1,30 - вдвое дороже.

Масло сливочное - 120 руб. Т.е. в СССР должно быть 1,20. Было (когда было) по 3,40-3,50.

Яйца 35 руб. Народ в комментах спорит, что цена занижена. Может быть. Но самые дешевые в СССР стоили 0,90

О, вот мимо этой строки я пройти не могу: "Фрукты ребенку - яблоки, бананы, киви - примерно 500 руб.(5 кг. яблок,2 кг бананов и 2 кг киви)." Разумеется, ребенок матери-одиночки в Воронеже не знал слов "киви", а скорее и "бананы". Яблоки ел (по штуке в день) в августе и сентябре, у дедушки на участке. Яблоки в магазине в городе стоили 1,50, т.е., по нашему коэффициенту, 150.

О, и вот тоже строка, которую в СССР сравнить не с чем: "Порошок для стирки - автомат 2 кг+ детский порошок=300 рублей" Порошок-АВТОМАТ? Откуда бы у советской матери одиночки (если она не дочь члена ЦК или капитана дальнего плавания, или начальника таможни) стиралка-автомат?

Короче говоря. У советской матери-одиночки при попытке кормить семью на 100-120 рублей ЭТИМИ продуктами деньги заканчивались бы за неделю до получки. Страшная путинская мать - тратит 7 тыс. из 12, 5 откладывает (как она написала).

Еще раз повторю, это все равно страшно. 21 век и "набор веса ребенком" как критерий благополучия семьи (не качество компьютеров, не сбалансированность летнего отдыха, не перспектива учиться в хороших школах...) Но только сравнивать это с СССР - невозможно.

И да. Путин за всего два года поставил страну практически на грань СССР. На край пропасти.

Comments

[avla.livejournal.com]

Да, всё так.

> "набор веса ребенком" как критерий благополучия семьи

Да уж.

[e0stre.livejournal.com]

Все же макароны и рис в продаже были.
И печенка была - не всегда, конечно.

[taki-net.livejournal.com]

Макароны да, а уже с рисом в регионах могли быть серьезные проблемы.

[fizzik]

Моя бабушка из Севастополя отправляла посылками гречку родственникам в Курской области. Там гречки в продаже не было. Макароны, возможно, были.

А родители, в свою очередь, везли из Киева в Севастополь мясо и масло: в городе-герое они с лета 84-го были по карточкам, 1,5 кг "мяса" и 400 грамм сливочного масла в месяц на рыло. Очень удобно: замороженное мясо складывается в ведро, и за 19 часов пути не до конца растекается, если это, кончено, не июль-август.
Причем, когда карточки ввели, народ был рад: предыдущие год-полтора соответствующие продукты вообще отстутствовали в гос.тороговле, так что даже 1.5 кг - уже воспринималось как улучшение. При том, это "мясо по карточкам" представляло из себя, естественно, либо синие тушки курей, либо мороженную говядину, состоящую минимум на половину из костей.

[alexey-pl.livejournal.com]

Макароны были, риса не было. Риса не было настолько, что блюда с ним были непривычные.
И те макароны были очень не похожи на нынешние -- серые, при варке что-то вроде клейстера получалось.

[caballo-marino.livejournal.com]

С рисом было по-разному, а макароны были, но малосъедобные.

[avla.livejournal.com]

"сын выглядит так, как и другие дети в саду"

Это сомнительный критерий ещё и потому что они там все так живут.

[musikhin00.livejournal.com]

А в чём была главная проблема? ВПК отожирал много или плановая экономика настолько убога?

[taki-net.livejournal.com]

Совместное действие этих факторов. Первый важнее, но второй усугублял дефициты.

Не столько даже план, сколько попытка жестко держать фиксированные цены в условиях дефицита ходовых товаров.

[avla.livejournal.com]

> ВПК отожирал много или плановая экономика настолько убога?

Если taki_net позволит, то я хочу пояснить.

В СССР всё принадлежало правящей верхушке, так называемой "партноменклатуре" или просто "номенклатуре".
"всё" означает вся территория, поля-реки, все заводы-фабрики, дороги,
а в значительной степени - и само бесправное население.

Если населению нужна еда-одежда и всякие товары,
то как это делается в нормальных свободных странах?

Население просто покупает это, тратит деньги, а предприниматели это выпускают в достаточном количестве, в соответствии с потребностями населения в каждом товаре или продукте. Если чего-то не хватает, то это становится дорогим - и тогда предпринимателю особенно выгодно как можно скорее удовлетворить спрос в данной нише.

А как делается в СССР, если населению нужна еда-одежда и всякие товары?

Тогда партноменклатура должна сначала узнать об этой нехватке, и вот когда им доложат, они может быть пошевелятся - тогда надо издать указ построить фабрику и начать выпускать данный товар. Для этого надо поделиться с бесправным населением, то есть где-то умерить собственные номенклатурные расходы, меньше заплатить ментам, меньше потратить на поддержку красных режимов по планете, меньше выпустить танков, меньше на космос - а вместо этого начать выпускать рубашки и носки.

А внешне это выглядит как "ВПК отжирает много" и "плановая экономика убога".

На самом деле "плановая экономика" потому и плановая,
что она не управляется экономическими законами,
потому что номенклатуре приходится "вручную" всё планировать.
А если дать экономике свободу, то это уже "капитализм"!
где ж тогда выгода советским господам, где ж тогда власть номенклатуры?

[kitya.livejournal.com]

это не совсем честно так сравнивать, есть же еще прогресс. напримел я посмтрел в 60-ых Kenmore Turbo-matic стиральная машинка в США стоила 420 долларов, это 3500 нынешних долларов почти. аналогичный дивайс сейчас стоит 700-800 нынешних долларов. то есть даже с учётом инфляции стал значительно доступнее.

[taki-net.livejournal.com]

Я и не сравниваю по стиралке.

Но в конце 80-х западные лоу классы имели или стиралку автомат дома, или ландромат неподалеку.

[gomberg.livejournal.com]

Негарантированность "набора веса ребенком" в XXI веке - это вполне себе реальность, как, боюсь, будет и в XXII. Да, в Мексике, чтобы это массово наблюдать уже, вобщем, надо ехать в глубокую провинцию: за последние 35 лет здесь проблема детского недоедания сменилась проблемой детского ожирения (хотя и сейчас есть еще места..., но ладно, об этом в другой раз).

Но, вот, тут совсем рядом есть Гватемала. Не такая и маленькая страна - 15 миллионов жителей, как Беларусь. Пару лет назад я оказался в очаровательном городке Антигуа на День Независимости. По случаю праздника, с утра был устроен парад школьников со всей (преимущественно сельской) округе. Так вот, колонны государственных и частных школ совершенно очевидно отличались весом и ростом. А среди государственных школ было очевидно отличие школ из ладинских и из майяских деревень. Ну и в окрестных гватемальских деревнях на площадях перед церковью, там, где в Мексике был бы фонтан, находятся вполне себе действующие общественные прачечные (т.е., вопрос не в стиральных автоматах, а в водопроводе) тоже реальность. И это, естественно, совсем не беднейшая страна на планете, и относительно богатая ее часть.

И, прежде чем мне скажут: "вы с Гватемалой не сравнивайте" - осмелюсь и сам спросить: "а почему?"

[taki-net.livejournal.com]

Я не очень понял, зачем вообще сравнивать с Гватемалой?

У меня сравнивается Россия с Россией же, во-первых, Россия 2016 года с Россией 1986 года, а во-вторых, РОссия 2016 с Россией 2013 (в последней фразе).

ЗЫ. Я не считаю, что отсуствие в доме стиралки при наличии ландромата - что-то плохое. Просто в райцентре Воронежской обл. (а может и в облцентре Воронеже) в 1986 году ландромата не было. Ни одного.

[smirnfil.livejournal.com]

Это уменьшающаяся реальность. Бедных и голодающих в мире становиться ощутимо меньше, так что к 22 веку вполне может и исчезнуть, ну и РФ все-таки ощутимо богаче Гватемалы.

[tmu-1971.livejournal.com]

И, прежде чем мне скажут: "вы с Гватемалой не сравнивайте" - осмелюсь и сам спросить: "а почему?"



Потому, что это Латинская Америка.

[xyrr.livejournal.com]

Ну так Россия - крупнейшая по запасам сырья страна в мире. Из-за переплода населения мы богато жить с того не можем, но и до гватемальского уровня упасть - свидетельство каких-то грубых административных ошибок, а не объективных трудностей.

[baba-naxaba.livejournal.com]

Вряд ли тот мексиканский мальчик, которого мать сама себе из живота выкесарила, имеет проблему с ожирением,
а равно и его со-альдеане

[naiwen.livejournal.com]

Макароны в советское время были. Серые такие, кляклые. Рис не всегда. Но это я по Московской области сужу, в Воронежской могло быть хуже (а в чем-то, возможно, и лучше, распределение ресурсов было порой непредсказуемым).
Благополучие в провинции в советское время сильно зависело от того, есть ли огород и есть ли родственники в деревне. Если были родственники в деревне, то порой могли снабжать не только овощами и яблоками, но и мясом, и яйцами. В колхозах страшно воровали.
Я, кстати, несколько удивлена тому, что она пишет, эта женщина, что у нее вроде бы есть сейчас огород и овощи у них свои - а яблоки почему-то покупают. Обычно все-таки на своем участке выращивают не только овощи, но и какие-то фрукты, даже мы на наших шести сотках яблоками себя снабжали полностью на круглый год и еще делились. А в сезон имели еще груши, сливы, вишни (этого всего мало), смородину разную и даже чуть-чуть клубники.
Стиральная машина не вполне показатель, так как технический прогресс худо-бедно происходит. Сейчас и мобильные телефоны есть у всех - наверное, и у этой семьи в Воронежской области какая-то звонилка имеется, а в СССР не было, это никак не говорит о преимуществах или недостатках СССР.
А насчет того, что довели страну за два года - да не за два года. Народ в провинции и не вылезал практически из нищеты. Это нам из Москвы не очень видно, а мне приходилось по работе ездить совсем в глубинку, так как у нас иногда поставщики - совсем такие провинциальные российские заводики. Так, в общем, и пять, и десять лет назад люди так жили :( и это при том, что если есть в поселке один такой работающий заводик, который какие-нибудь овощные консервы, например, производит - то это уже спасение, уже часть людей работает на этом заводике. Вот эта женщина - она же тоже где-то по крайней мере работает. А если заводика нет - то вообще запустение и сплошная пьянка :( молодые всеми силами стараются уехать, у кого нет сил и возможностей уехать - считай, пропал. И в "хорошие" годы так было.
Ну я, как известно, не люблю российскую власть во всех ее реинкарнациях :(

[saint-daemon.livejournal.com]

Яблони не везде растут, у нас на даче совсем рядом с рекой участок - а яблони и вишни мрут. Очень близко глинистые слои. К тому же на шести сотках особо не развернёшься. У нас не такая большая семья, однако половина участка ушла под сад/виноград, и оставшегося уже едва хватает на помидоры, огурцы и картошки чисто побаловать себя молодой в сезон, плюс мешка 2-3. И климат у нас, видимо, получше =/

[kum-tykva.livejournal.com]

Не в продуктах в основном дело, кмк. А вот одеться/обуться этой матери-одиночке, да еще детям, которые растут -- вот тут гораздо сильнее вилы были, чем, няз, сейчас.

[velta-1.livejournal.com]

Тут еще и изменения в ментальности.

Помнится, где-то в начале 80-х мои друзья подшутили над приятелем, повесив на столбе объявление "продается детская коляска" с его телефоном. Малый долго не мог простить им эту шутку, потому что телефон обрывали неделю, прежде чем он это клятое объявление на столбе нашел и оторвал.
Обмен, продажа-покупка б/у одежды, особенно детской (из нее почти из новой бывает вырастают) - было делом обычным, распространенным и уж никак не унизительным. Мой собственный ребенок 1984 года рождения вырос в чужой коляске, в чужой кроватке (правда, последнюю уделал до дальнейшей непригодности), в чужом спальном мешке и в чужой курточке, к тому ж девчачьей. Не потому что не было денег - а не было коляски-кроватки-курточки. А когда у моей подруги родилась дочь - ее родители пришли ко мне с тачкой и все это забрали.

А вот уже лет 10 спустя, когда я радостно стала предлагать почти не ношенные шмотки сына своим более юным приятельницам - почти однозначной реакцией было "фу! ребенку - вторсырье! Должно быть все новое!"

[olga-smir.livejournal.com]

насчет стиральной машины - ну возможно, это просто веяние прогресса? Тогда не было, потом появились. Как мобилы там и прочие смартфоны. А тогда нигде не было. И было менее доступно. Т.е. не преимущества рыночной экономики, а просто общие, равные для всех экономических укладов достижения прогресса?
Потом не поняла, как они ухитряются тратиться на одно питание? Т.е. ребенка вообще никуда не водят - ни в кино, ни в театр, ни в зоопарк не знаю, ни на карусели покататься?!Да просто на трамвае проехаться - тоже недоступно (одного-то бесплатно не пустишь, взрослому полюбому надо билет покупать).
Тут бы стало, кстати, очевидно "преимущество советского образа жизни";))) Сколько понимаю, на все эти штуки, особенно транспорт, цены поддерживались.
На хлеб, молоко они странным образом тоже не тратятся, хотя хлеб -то вроде хорошо так в супчик покрошить, он так размокает и разбухает и пустые шти наваристей кажутся и сытней (я не стебусь, у меня так свекровь делала к моему ужасу). Но уж молоко-то почему не покупают - неужели совсем не доступно? Они там на воде что ли варят каши? И без сахара? Я в том плане, что на молоко, сколько понимаю, и на хлеб цены в совке тоже гос. держались как на товары первой необходимости, так что тут было не так очевидно. Насчет сах. песка не знаю.
Насчет лечсения народными ср-ми, собственноручно собранными....ну да, даже не знаю...дай бог им конечно ничем серьезным не заболеть, честно вот, дай бог, я серьезно...при сыне аллергике-то, как уж там они обходятся без необходимых препаратов, травками... Опять же здесь думаю сравнение было в пользу совка (цен на лекарства - просто из общих соображений так думаю - там же спец. подддерживались цены на вещи первой необходимости).
Я немножко тут в эту идиллию ещё хочу испортить - все это закончится, когда пацан слегка подрастет, и над ним начнут смеяться дети, за то, что он ходит в чужих обносках. Да и взрослые перешептываться за спиной, а то и не за спиной. Плюс к своей аллергии... Уверяю тебя, я знаю, о чем говорю, честно.
Ей походу придется собирать ребенка в школу, все ж на газетной бумаге и в использованных тетрадках писать вряд ли разрешат. Ранец покупать, одежу приличную.Это я просто не представляю как она вообще во всю свою зарплату улоджится, это очень большие расходы. И на все это будут ещё смотреть одноклассники и сравнивать, кстати.
А ещё ей придется объяснять малому, отчего это все идут праздновать окончание парвого класса в какой-нибудь не знаю детский боулинг, а ты нет, все едут в зоопарк, планетарий, сказкиндом,цирк, кафе, чертевступе, да даже просто в лес поход, а ты нет (там же у них даже денег на проезд в смете этой набора веса не запланировано). А также мальчики ходят на карате, гитару, футбол, а ты нет, например. Покупают себе пиццу в школьной столовке, а ты нет. Ну пиццу ему допустим и так нельзя, ладно. Пирожок.
Могу предположить, что тут сравнение тоже в пользу совка будет. Как в плане цен на ширпотреб и промышленные товары были вроде довольно низкие. Плюс очевидно не было такого видимого имущественного расслоения. Я все знаю - было, было - но не так это видимо вроде все же было и демонстративно.

[taki-net.livejournal.com]

1. Про стиралку почти верно. Я ее в деньгах и не сравниваю, просто сам факт, что СССР не спешил с внедрением.

2. Про молоко не знаю, но я думаю, что молоко и хлеб не очень большая доля расходов у нее.

3. Про лекарства очень трудно сравнивать, потому что ассортимент несопоставимый (сейчас больше). Сейчас появилась возможность покупать множество лекарств, которые в СССР надо было "доставать", что для матери-одиночки из района было без шансов. Если перенести ассортимент районной аптеки машиной времени, он весь есть на полках, и корвалол стоил 15 копеек, и сейчас стоит 15 рублей, то же анальгин и димедрол. И да, появилось ПОВСЕДНЕВНОЕ ограничение ценой.

Сборов денег на больного раком ребенка не было тогда не только потому, что интернета не было, а газеты не напечатали бы призыв, но и потому, что все равно он бы умер, этих лекарств было бы не достать ни за какие деньги, даже если на западе уже были.

4. Про обноски. Зажрались вы там в культурной. 2/3 группы там ходит в таких обносках.

+++ Как в плане цен на ширпотреб и промышленные товары были вроде довольно низкие.

Ой. Конечно, если с едой сравнивать, то они в СССР были СИЛЬНО выше.

[olga-smir.livejournal.com]

я ещё хотела добавить, если можно.
во-первых, ещё раз, я же здесь не утверждаю так, типа настаиваю, скорей, предполагаю из общих вроде вполне разумных соображений, да?!
во-вторых, насчет зарплаты. да, зарплаты воспиталки в саду, нянечки, медсестры, уборщицы такая и была - 90 рублей, 100 накрайняк, сколько знаю.
Но на заводах-то особенно квалифицированные рабочие очень неплохо получали. И в принципе на ковейере если там вроде особой и квалификации-то не надо. Ну рабочим станочникам да, надо, но они и получали ещё больше, если хороший работник.
У нас -то и сейчас ксати на заводе в большом городе вроде неплохо получают. Ну или до последнего самого времени так было. Просто там -то в провинции таких заводов сколько понимаю и не осталось, действительно некуда пойти-то.

[nicksakva.livejournal.com]

/* там -то в провинции таких заводов сколько понимаю и не осталось, действительно некуда пойти-то. */
Но, в отличие от СССР, "пойти" работать в другой город на порядок проще.

[andreype.livejournal.com]

Пардон, я как обычно за СССР выскажусь.

1. Судя по Вашему перечню складывается впечатление, что в СССР в свободной продаже, были только яйца, сливочное и подсолнечное масло. И не понятно, а что же ели люди?
2. Не корректно сравнивать крылья и окорочка с целой курицей. На крыльях мяса мизер, из окорочков суп фиговый. А венгерская курица - это о-го-го! Да еще вся требуха в отдельном пакетике.
3. В конце 80х в нашей компании модно было закусывать ливерной колбасой по 90 коп/кг. Не видел нынче таких цен на ливер.
4. Ну, и как обычно, пример из личной жизни. Конец 80х, мы с женой снимаем квартиру (25 р/месяц). Живем на мою з/п - 165 р/месяц минус подоходник. Не голодаем. Раз в год ездим в отпуск на месяц (Абхазия, Байкал, средняя полоса). Помощь от родителей только при покупке сложной бытовой технике или зимней верхней одежды.

[velta-1.livejournal.com]

. Судя по Вашему перечню складывается впечатление, что в СССР в свободной продаже, были только яйца, сливочное и подсолнечное масло. И не понятно, а что же ели люди?

Во-первых "свободная продажа" понятие относительное. Сливочное масло, например, полагалось 200 грамм на рыло. Да еще при наличии т.н. "карточки москвича". Если у этой карточки на обороте стоял штамп, что у меня есть ребенок - давали 400 грамм, при условии предъявить ребенка. Который в очереди стоять категорически не желал по малости лет, и закатывал истерики на весь магазин.

Люди ели в основном заказы. В точности в соответствии с принципом "кто не работает - тот не ест". Заказы выдавали на работе. (А, ну были и пенсионерские-ветеранские заказы). В некоторых хороших местах были не заказы, а буфеты. На всю жизнь запомню, меня подружка провела в редакцию МК, что на ул. 1905 года. КАКОЙ там был буфет!
Да и в нашем буфете иной раз сосиски раздавали.

Вот забавная история: на 1 апреля одна наша шутница повесила объявление о заказе. Все оно выглядело как настоящее, немножко дефицита, немножко перловки никому не нужной, но отличалось оно тем, что последним пунктом в заказе значился "веник банный".
Получать заказ надо было в кабинете шефа. Он потом за этой шутницей три дня по коридору гонялся.
Но что забавно - что этот самый "веник банный" в сочетании с 1 апреля - ну никого не смутил! Веник так веник, чего только в заказ не напихают!

[xyrr.livejournal.com]

И никто не задал вопроса, как можно потратить всего семь в месяц и прокормить двух человек, один из которых растущий, ему нужны витамины,и он не может денёк-другой не поесть, поэкономить.

Бананы 85 рублей за кило, хрена с два их купишь 5 кг, если стоит выбор бананы или мясо. Мясо-то важнее.

[musikhin00.livejournal.com]

Спасибо всем большое за исчерпывающие пояснения. Отвечаю не лично, потому что слишком много ответило людей.