Еще о зажиточной жизни простых людей в СССР

[taki_net]

Некоторое время назад в топ ЖЖ попал пост
http://grazdano4ka.livejournal.com/698006.html
про жизнь работающей матери-одиночки из Воронежской области.

Интегрально: 12000 (минус 800 общага, родственники помогают овощами с огорода и старой одеждой, детсад почти бесплатно). Мама, ребенок 4 лет, биоотец ребенка ("в содержании семьи не участвует", но, кажется, питается с общего стола).

Описание того, как они выживают - произвело тягостное впечатление почти на всех читателей, на многих пахнуло запахом начала конца (не кризиса, а нас) - и в самом деле, мать так буднично говорит о нормальности их жизни: "ребенок нормально сложен, не истощен".

Во-первых, я согласен, что это пц.

А во-вторых, я предлагаю сравнить их семейный баланс с тем, как жила бы мать-одиночка в Воронежской области СССР в самые лучшие годы СССР. Поехали.

Итак, ее зарплата - 12000. Сколько получал бы ее аналог в СССР? Без дефицитной специальности, без высшего образования, без карьеры (а какая карьера у матери-одиночки?) Я утверждаю, что 120 рублей - оценка сверху, 90-100 - более реальный вариант. Пусть будет 120, то есть, у сегодняшней матери-одиночки зарплата выше в 100 раз (но будем помнить, что это оценка снизу, и более реальная цифра 120-135). А каковы же цены (реальные, по которым она берет продукты?

Свинина 260 руб. Стоила ли свинина без кости в Воронежской обл. в СССР 2,60? Ответ начинается с того, что такого продукта не было в открытой продаже, та, что ИНОГДА бывала - стоила 1,90 с костями (и состояла из жира). В пересчете на мясо и даже мясо и жир - дороже 2,60.

Куриные части (окорочка и крылья) - 120. Ну, тут не о чем и говорить. Курица продавалсь тушками, и тушка, с головой, лапами и кишками, стоила не 1,20 за кг, а 1,70.

Субпродукты (печенка свиная) - 1 кг = 120 руб. Тут просто. Не было в продаже.

Макароны, гречка, рис по 50 руб. в среднем - в СССР по 0,50, сходится. Только не было в продаже, скорее всего.

Масло подсолнечное 1 л.- 65 руб. В СССР не 0,65, как вы подумали, а 1,30 - вдвое дороже.

Масло сливочное - 120 руб. Т.е. в СССР должно быть 1,20. Было (когда было) по 3,40-3,50.

Яйца 35 руб. Народ в комментах спорит, что цена занижена. Может быть. Но самые дешевые в СССР стоили 0,90

О, вот мимо этой строки я пройти не могу: "Фрукты ребенку - яблоки, бананы, киви - примерно 500 руб.(5 кг. яблок,2 кг бананов и 2 кг киви)." Разумеется, ребенок матери-одиночки в Воронеже не знал слов "киви", а скорее и "бананы". Яблоки ел (по штуке в день) в августе и сентябре, у дедушки на участке. Яблоки в магазине в городе стоили 1,50, т.е., по нашему коэффициенту, 150.

О, и вот тоже строка, которую в СССР сравнить не с чем: "Порошок для стирки - автомат 2 кг+ детский порошок=300 рублей" Порошок-АВТОМАТ? Откуда бы у советской матери одиночки (если она не дочь члена ЦК или капитана дальнего плавания, или начальника таможни) стиралка-автомат?

Короче говоря. У советской матери-одиночки при попытке кормить семью на 100-120 рублей ЭТИМИ продуктами деньги заканчивались бы за неделю до получки. Страшная путинская мать - тратит 7 тыс. из 12, 5 откладывает (как она написала).

Еще раз повторю, это все равно страшно. 21 век и "набор веса ребенком" как критерий благополучия семьи (не качество компьютеров, не сбалансированность летнего отдыха, не перспектива учиться в хороших школах...) Но только сравнивать это с СССР - невозможно.

И да. Путин за всего два года поставил страну практически на грань СССР. На край пропасти.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Ха, "качество ВПК".

У меня родственник работал на Саратовском заводе ПУЛ (приемно-усилительных ламп). Они делали продукцию (не лампы, название маскировочное, а, скажем, плату с определенной схемой), военная приемка принимала 3 процента, у которых параметры были в норме, остальное шло в цеха производства гражданской продукции.

Если бы у гражданских была бы ТАКАЯ ЖЕ приемка, они бы браковали все, так как военные уже забрали все рабочее.

[musikhin00.livejournal.com]

Да уж, печально. Видимо у моих знакомых старшего возраста были более удачные места работы.

У вас объяснение есть такой халатности? Не хочется скатываться в русофобию, но что мешало не делать 97% брака?

Извините если я вас занудно расспрашиваю, но литературы по этому поводу не читал. Обычно критикуют всё в целом - плановую экономику, политическую систему и т.д.

Но что мешает организовать всё грамотно на отдельно взятом предприятии?

[smirnfil.livejournal.com]

Так оценка работы по количеству, а не по качеству. То есть можно было бы организовать выпуск не 3% военной приемки 97% гражданской из которых процентов 10 можно было использовать, а 5% от начального количества военной, 20% нормальной гражданской, а остальное не выпускать, но это бы означало, что завод выпускает в 4 раза меньше продукции — скандал и ужас-ужас-ужас.

[saint-daemon.livejournal.com]

Есть такая довольно грубая, но очень точная фраза - "всем похуй".

Были, конечно, отдельные благодушные фанаты своего дела, но их энтузиазма и близко не хватало для слома "палочной" системы.

[taki-net.livejournal.com]

Чуть погодя, а то уже поздно в нашей таймзоне.

[phyloxena.livejournal.com]

Доп. соображение: Грамотно организовать тоже нетривиально. Например, в совершенно капиталистическом автопроме США применялась система допусков, т.е. детали были описаны в терминах допустимых отклонений. Со времён Форда, скажем. И автопром этот начал себе, как лидер индустрии, и цвёл какое-то время. А потом в Японии то ли придумали, то ли внедрили другую систему, где детали описывались в терминах того, какими они должны быть. И все Форды и Шевроле рядом с тойотами оказались консервными банками. В США на этот метод переключились не сразу и не везде, потому что у большой системы большая инерция; а между тем вот совсем только что Эппл ввёл новый фокус: детали подбираются индивидуально друг к другу. И вот разница между айфонами, которые собирают на заводах самсунга, и собственно телефонами марки Самсунг. Я это к тому, что делать хорошо - отнюдь не состояние по умолчанию, а требует больших усилий на разных уровнях. А в СССР их не к чему было приложить.

[saint-daemon.livejournal.com]

То есть, эпплы по-вашему изобрели прецизионную сборку...
К тому же, допуски есть в любом материальном производстве. Хоть явно, хоть неявно, но без них никуда, идеальных деталей не бывает.
Короче, это вы как-то мимо.

[phyloxena.livejournal.com]

Во–первых, смысла моего ответа на вопрос, почему все в совке было коряво, это не отменяет: делать хорошо сложно.
А во-вторых, вы, наверно, инженер, и можете мне, как мужчина, объяснить понятно, почему тогда отличается тойота 80 года выпуска, или когда там, от форда, или айфон от галакси. Если вы считаете, что форд и галакси лучше, то не объясняйте.

[salas.livejournal.com]

А как увидеть разницу между продуктами Apple и Samsung? Имею доступ для экспериментов к обоим, очень любопытно.

[phyloxena.livejournal.com]

В руки взять? Будет очень глупо здесь разводить холивар по этому поводу, поскольку я сварщик ненастоящий. Ну вот люди, написавшие очень популярное приложение для обеих платформ, сами лично сильно предпочитают айфоны, и для работы и для жизни.

[tvguide-khv.livejournal.com]

девушка гонит в полный рост про аррле и самс

[aka-author.livejournal.com]

Вы советские производственные драмы не смотрели?

Всё очень зарегулировано было. Допустим, кто-то хотел что-то внедрить, наладить. Начиналось: фондов нет, того нет, сего нет, трест не разрешает, главк не согласует, в министерстве не поддержат, в обкоме не поймут.

[inconceivable2.livejournal.com]

Отсутствие частной собственности. При частной собственности конечный владелец предприятиия находится с ним рядом и решает все вопросы. В СССР конечный владелец в Москве; на месте есть назначенный управляющий, которому разрешено делать только то, что предписано, а это бессмысленно с точки зрения управления -- управление начинается как раз в нештатных ситуациях. При этом с одной стороны, если человек старается действительно улучшить что-то, но заступает за черту, ему может прийти секир-башка; в то же время реальной возможности контролировать предприятие из Москвы нет, поэтому ловкий жулик может воровать машинами и быть на хорошем счету. Этакий отрицательный отбор.

Изначальный смысл частной собственности -- организация сложного совместного труда. При политическом запрете частной собственности как раз и теряется возможность организовывать такой труд. Хотя, казалось бы, какая связь :) Советские предприятия выглядят ведь совешенно так же, как капиталистические, те же наемные работники, вроде бы все то же самое, только организованы гораздо хуже. Но это именно что ключевое отличие. Его не преодолеть.

[catscrossing.livejournal.com]

ну при всей симпатии к капитализму и частной собственности - это все-таки очень большое упрощение

с совке собственник в москве, но с внятной вертикалью контроля (со всеми неэффективностями вертикали и пр.)
а у каппредприятия собственник - это довольно абстрактная масса акционеров на бирже, в пенсионных фондах и проч. и дальше совет директоров, аудит и пр.

но с тем, что рыночная экномика и демократия - это просто аналоги эволюции для экономики и политики соответственно, и в этом смысле практически безальтернативные модели управления сложными системам я совершенно согласен

[inconceivable2.livejournal.com]

На IPO идут уже готовые предприятия; в процессе роста они частные. И даже крупная корпорация -- одна среди множества других. А тут целая страна и один центр.

[geralt.livejournal.com]

Я бы соединил комментарий выше с комментарием Велты ниже, получится исчерпывающе.

[velta-1.livejournal.com]

что мешало не делать 97% брака?

Брак (или по меньшей мере третий сорт) делать легче. Не столь ответственно, не столь аккуратно. При этом, в отсутствие рынка и конкуренции - все это уже заведомо куплено и оплачено - ведь завод не торгует своей продукцией - а сдает государству.
Отсутствуют всякие стимулы изготовления качественной продукции. С одной стороны - сделаешь лучше, а получишь ровно со всеми. С другой стороны - сделаешь хуже никто не накажет.

[tmu-1971.livejournal.com]

Есть такой социолог, Сергей Белановский. В гугле первой или второй ссылкой будет его сайт. Почитайте, если есть интерес, интервью, которые он проводил в позднесоветское время с работниками разных отраслей.
Еще там очень интересны "Экономические беседы" с академиком Яременко.

Рабочий электронного производства в Зеленограде однозначно сказал: план, при условии соблюдения технологических норм, выполнить невозможно. Соответственно, рабочие "спрямляют" техпроцесс, а инженеры и руководство закрывают на это глаза. Потому как все всё понимают. А почему нельзя дать реалистичный план... Ну тут с уровня Политбюро начинать надо.

По поводу "грамотно организовать все на отдельно взятом предприятии" - есть ощущение, что вы не работали на производстве :) Любое предприятие связано с десятками, а то и сотнями смежников. И если Госплан определил вашему заводу получать резисторы Ереванского завода радиодеталей (кто знает, тот понимает!), то на своем заводе вы можете хоть из штанов выпрыгнуть - качества уже не будет.

[mona-silan.livejournal.com]

что мешало не делать 97% брака?

Да всё мешало. Устаревшее обрудование, компоненты и реактивы, пофигизм в отношении той же вакуумной гигиены (если об электронике речь), организация труда...

[van-der-moloth.livejournal.com]

Я прошу прощения, а как это согласовывается с тем, что при Сталине якобы (пишу "якобы" потому что подтверждение/опровержение искать лень) брак выше определенного процента (очень небольшого) считался вредительством с соответствующими последствиями?

[smirnfil.livejournal.com]

Сталин это одно время, а работа родственника taki-net'a другое. И да, со Сталиным тоже всё было не так просто — качество того, что поступало в войска было, как правило, не очень.

[freedom_of_sea.livejournal.com]

при Сталине последствия наступали просто от жизни, это не мешало людям жить. Брака было полно и тогда, по тем же соображениям. Если вы когда-нибудь что-то делали то знаете что брак случается

[virago-ghost.livejournal.com]

считался, могли посадить и сажали;
но меньше брака такими мерами обеспечить нельзя, да и не удавалось, поскольку люди производят брак в таких количествах относительно всей готовой продукции не потому, что все хотят 24/7 досадить товарищу Сталину, а потому, что организация труда - хреновая, организация производственных процессов - хреновая, условия труда - хреновые, требуют выработать количество и количественную норму не снижают (от нее часто зависит буквально возможность поесть), без скидок на то, что другое качество требует другого времени и т.п., подготовка кадров - хреновая, начальство тоже могут посадить, если оно не обеспечит план, а знпчит, оно выбивает план, рисует план (тем спасая подчиненных и себя) и плевать, что с продукцией станет через две недели после сдачи;
когда продукция приезжала туда, где уже совсем никак нельзя ее использовать, а очень надо, смертельно надо, тогда начинался скандал, разбирательства и повальный перевод стрелок от конструктора до дворника на заводском дворе, кто виноват;
и кстати, про то, что репрессии обеспечили низкий уровень расхищения гос.собственности, это тоже сказки; хищений и растрат было море (а ушедших в отвал из-за брака и просто по глупости ресурсов - еще больше), о многих начальниках знали на самом-самом верху, что они гребут, но не трогали, потому что заменить их было реально некем;

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ага, спасибо.
То есть, легенда "драконовскими мерами удавалось обеспечить приличное качество, а стоило разбаловать людишек, они стали гнать брак", в очередной раз врет. Неудивительно.

[geralt.livejournal.com]

Есть хороший анекдот про Сталина и кажется Ландау что ли.
Мол что-то ваша лаборатория запаздывает с результатами. А мы ведь вам дали людей сверх штата.
На что Ландау отвечает, что работают только 10% сотрудников, остальные 90% ерундой маются.
Так надо расстрелять эти 90%, замечает товарищ Сталин.
Если расстрелять, то в получившемся коллективе работа распределится точно также, как раньше, ответил Ландау.