taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-03-11 11:10 pm

В нацисты записали, пустячок а приятно

Я уже привык, что либертарианцы любое, хоть на миллиметр, отклонение от их программы (никаких налогов! никакого ограничения длины рабочего дня! никакого бесплатного медобслуживания неимущих! никакого бесплатного лечения!) - называют социализмом. Это если благоволят к собеседнику. Если не благоволят - вообще "Сталин-Берия-ГУЛАГ".

Но вот это - новая тема в этой песне:

Если взглянуть на вещи спокойно и мысленно отбросить нацистскую юдофобию, то в этом пункте идеология НСДАП оказывается вполне "яблочной" и полностью соответствует леволиберальной риторике про необходимость "взращивания среднего класса".

За отбрасывание юдофобии спасибо. Хоть часовню синагогу не либералы развалили.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-03-11 08:47 pm (UTC)(link)
Та ладно... :)

У нас некоторые регулярно строчат статейки на тему "СССР = нацистская Германия", а кое-кто даже додумался объявить это аксиомой.


Еще у нас намедни правые националисты собирались передраться. И, главное, из-за чего - одни сожгли флаг НСДАП {кстати, о...}, а другие решили (если верить источнику), что они "антифа, либералы, и чуть ли не враги украинской нации".

С байтораздирающим текстом "правилки" на тему "Почему украинским правым националистам можно сжигать флаг НСДАП" владеющие украинским языком могут ознакомиться здесь (http://users.livejournal.com/_yoko_/191326.html).

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2007-03-11 09:27 pm (UTC)(link)
а что такого плохого в социализме?

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2007-03-11 10:06 pm (UTC)(link)
Вроде не яблочников в нацисты записали, а наоборот?

[identity profile] dyak.livejournal.com 2007-03-11 10:09 pm (UTC)(link)
Полезное чтение на этот счет.

Buchheim, Scherner, The Role of Private Property in the Nazi Economy: The Case of Industry

Abstract. Private property in the industry of the Third Reich is often considered a mere formal provision without much substance. However, that is not correct, because firms, despite the rationing and licensing activities of the state, still had ample scope to devise their own production and investment patterns. Even regarding war-related projects freedom of contract was generally respected and, instead of using power, the state offered firms a bundle of contract options to choose from. There were several motives behind this attitude of the regime, among them the conviction that private property provided important incentives for increasing efficiency.

http://aida.econ.yale.edu/seminars/echist/eh04-05/buchheim102004.pdf

[identity profile] dyak.livejournal.com 2007-03-11 10:14 pm (UTC)(link)
С одной стороны, наци не видели никаких принципиальных проблем в частной инициативе, найме людей, прибыли и экономическом риске, всяких банковских и финансовых институтах и т. п.; к национализации индустрии были не склонны; профсоюзы гнобили, вообще рабочий класс им был пофигу в той степени в которой он не представлял опасности режиму.

Наци совершенно спокойно относились к тому, что прибыль предприятий присваивалась их владельцами и владельцы преприятий могли их перепродавать другим владельцам.

С другой стороны, наци производили массу всяких довольно жестких регуляций, всяческих льготых займов, обвешенных кучей условий, тьму госзаказов, ставили цели производства некоторых видов продукции по стране, очень жестко регулировали все международные аспекты бизнеса (импорт/экспорт, международные финансовые операции), имея ввиду двумя суперцели режима –– борьбу с безработицей и подготовку к войне.

[identity profile] a-rakovskij.livejournal.com 2007-03-12 05:03 am (UTC)(link)
Гнустно хихикая. Если Мизес хотя бы разделял противников либерталианцев на социалистических и националистических (пусть и безбожно смешивая в каждой из этих категорий кучи совершенно различных движений). То современные либертарианцы и это перестают делать. Смешивают вообще всех противников либертарианства в одну категорию. При этом возникает вопрос - почему же раньше хоть как-то разделяли, а теперь перестали? Что же изменилось в ситуации и принципах?

Ответ - перестали рассматривать фашистов как временных тактических союзников. То, о чем говорил Мизес "Нельзя отрицать того, что фашизм и близкие к нему движения, направленные на установление диктатур, полны лучших намерений, и их интервенция в данный момент спасла Европейскую цивилизацию. Заслуга, которую фашизм таким образом завоевал себе, навечно останется в истории. Но несмотря на то что его политика принесла в данный момент спасение, она не принадлежит к числу тех, что может сулить продолжительный успех."

Теперь возникает ситуация когда в центре все такие правильные либертарианцы, а кругом враги, враги, враги... Но это уже из области психологии, к исследователям паранои.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2007-03-12 09:44 am (UTC)(link)
Это не новая тема. Глубокое сходство социал-демократических и фашистских экономических программ было отмечено Мизесом еще в 1920-е. А с 1950-х это уже стало общим местом, по крайней мере, у американских либертарианцев.