taki_net: (znak)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-05-11 12:56 pm

Террористические арабские цифры надо запретить

Оргкомитет БП с помпой сообщает, что в ней приняли участи по всей стране БОЛЕЕ МИЛЛИОНА ЧЕЛОВЕК (итоговая цифра - 2 миллиона).

И что этот показатель "гораздо больше, чем в прошлом году". И вот тут начинаются непонятки. В прошлом году нам объясняли, что прошло 12 (двенадцать) миллионов и мы должны этого почему-то трепетать (например, тут: http://leonid-b.livejournal.com/1005308.html?thread=26611964#t26611964 )

В этом году обещали, как я слышал, 24.

А теперь выходит, что и 2 миллиона - это "значительно больше". И да, пошел второй день без ленточек.

Недорогие мои охренители, вы вправду считаете свой народ лохом и терпилой? Думаете, что если год за годом плевать человеку в семейную память - он поверит, что это роса? Что если в то место, где у него память о дедушке и бабушке, пихать Моторолу, Беса и смазливую крымскую сучку в черно-коричневых лентах - он рано или поздно не поймет, что дедушка отдельно, а бесы и сомали и крымские воры - отдельно?

И наконец, что за два года пикирующей нищеты он не поймет связи между этой нищетой и двумя же годами треска военной пропаганды?

ДА ВЫ РУСОФОБЫ, КАКИХ ПОИСКАТЬ. И ВЫ ПРОСЧИТАЛИСЬ, НЕУВАЖАЕМЫЕ.

[identity profile] warlen.livejournal.com 2016-05-11 10:50 am (UTC)(link)
Ну...

Сам я стараюсь так не говорить, но вообще смысл подобных высказываний примерно такой: красивых женщин сравнительно мало. Женщин, обладающих хорошими профессиональными качествами прокурора, тоже сравнительно мало. Поскольку два этих признака друг от друга не зависят, вероятность того, что они совпадут, довольно мала. Поэтому, если красивую женщину назначили прокурором, возникает подозрение, что назначили ее не за профессиональные качества. А если есть еще какие-то поводы сомневаться в ее профессиональной пригодности, подозрение перерастает в уверенность. Можете считать это мизогинией, если угодно. Вообще действительно лучше от таких высказываний воздержаться. Но чаще всего их автор не имеет ничего ни против женщин, ни против красивых женщин, ни против женщин-прокуроров.

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2016-05-11 10:52 am (UTC)(link)
анализ ситуации и предположения - это еще не мизогиния. называть конкретную женщину сукой - мизогиния.
ИМХО, этот так просто, что даже не требует объяснений.

[identity profile] kelebril.livejournal.com 2016-05-11 11:04 am (UTC)(link)
А что делать, если она такая и есть? Радостно карать кого попало на оккупированной территории по законам оккупанта - поведение не из самых лучших. От смазливости не зависит.

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2016-05-11 11:10 am (UTC)(link)
о, неужели? с каких это пор бранные слова стали нормальным языком описания чьих-то действий или личностей? нет, я понимаю, хочется иногда. но не нужно.
иначе я, как женщина и феминистка, вообще перестаю видеть разницу между сторонами: одни юзают женщин, как вещи, другие ими морально подтираются.
"сука" - это оскорбление. которое никак не описывает ни поступков человека, ни его моральных качеств, а только лишь говорит о желании оскорбить и выразить презрение, дегуманизировать.

... а потом феминисток тычут носом за использование в отношении мужчин куда менее оскорбительных слов. емое.

[identity profile] kelebril.livejournal.com 2016-05-11 11:24 am (UTC)(link)
Вот как раз моральные качества описывает прекрасно. И, на мой взгляд, это определение и с полом никак не связано. Мужчина-прокурор тоже может быть сукой. Да, я в курсе, что это изначально просто название самки собаки, но такой уж русский язык. у многих слов не по одному значению.

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2016-05-11 11:30 am (UTC)(link)
такой уж русский язык, да. я уже написала другому оппоненту, что само это оскорбление мне видится вполне себе мизогинным.
вашу версию тоже принимаю во внимание, хотя и не замечала, чтобы мужчин так часто называли суками.
опять же, читайте самого Такинета - он пишет об использовании сексуального образа, об эротизации пропаганды.
мало у нас сексуальность стигматизирована, видать. надо еще добавить.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-05-11 11:32 am (UTC)(link)
Ваше мнение понятно, я уважаю Вашу позицию в комплексе, а вот с конкретным применением в данном случае не согласен.

[identity profile] kelebril.livejournal.com 2016-05-11 11:35 am (UTC)(link)
В блатном жаргоне (хотя я и не особый его знаток, но кое-что читала) даже глагол есть - ссучиться. На пол никак не завязан. Употреблялся чаще всего в отношении зэков, стучащих начальству на таких же осуждённых. Ну, или другим способом сотрудничавших.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2016-05-11 03:48 pm (UTC)(link)
сукой. Но не сучкой. Парадокс.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2016-05-11 03:37 pm (UTC)(link)
не, ну, как, ну, понятно же, о чем речь. Это все равно, что назвать еврея жидом, потому что он и правда жадный.

(Кстати, про евреев надо ввести какой-то закон вроде закона Годвина.)

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2016-05-11 07:46 pm (UTC)(link)
Хорошая аналогия.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2016-05-11 03:44 pm (UTC)(link)
То есть (не унимался он) обругать кого-нибудь жидом -- это всегда антисемитизм, даже если объектом критики в конкретном случае оказался этнический еврей, начисто лишенный такой добродетели, как щедрость.

Аналогично, обругать кого-либо сучкой -- это всегда мизогиния, даже если объект критики демонстрирует все качества, подразумеваемые этим словом.

Ну или, скажем, назвать кого-нибудь дрищём. В этом проявится неуважение ко всем людям, страдающим нездоровой худобой.
Edited 2016-05-11 15:45 (UTC)

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2016-05-11 04:59 pm (UTC)(link)
Или салотрясом, продолжая тему дрищей.
Вобщем, плюс один, "сучка", "пидор", "жид" - ругательства, заведомо включающие соответствующую фобию. Материться последнее время стало довольно тяжело

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2016-05-11 05:56 pm (UTC)(link)
Вообще, для любого сочетания качеств можно подобрать оскорбительное слово. Например, атлетически сложенного человека можно назвать жеребцом, умного -- мозгляком и т. д.

При моем совсем не большом росте меня задевает, когда Путина и Медведева называют карликами. Можно подумать, проблема в этом.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2016-05-11 06:34 pm (UTC)(link)
Напомнило суенку из "бойцовского клуба" - "если он симпатичный, кажи ему, что он слишком смазлив". Да, большая часть оскорблений оптимизируется под максимум обидности (обычно неудачно), а не под соответствие качествам, вызывающим антипатию.
У меня прямо противоположная проблема, постоянно интересуются, не работаю ли я охранникм/телохранителем, временами предлагают работу. Соответственно, меня иногда раздражают шутки про Кличко и прочих "тупых спортсменов", правда, не из-за несоответствия стереотипа жизни

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-05-11 11:16 am (UTC)(link)
"называть конкретную женщину сукой - мизогиния"

Мне кажется, что как раз назвать конкретную женщину сукой или конкретного мужчину пидором - может быть незаслуженным оскорблением, но не гендерным шовинизмом. Вот если человек начинает "бить по площадям", это тревожный знак.

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2016-05-11 11:27 am (UTC)(link)
мне кажется мизогинным само это оскорбление по своей сути. как и гомофобно по своенй сути слово "пидор".
и то, что Такинет теоретизирует про использование сексуальности, только это подтверждает.
вместо того, чтобы говорить о стратегиях объективации и использования сексуальности в пропаганде, он бьет в конкретную женщину. ага, это так логично - обвиним раба в существовании рабства, чо.

вот если бы он ее гадиной или ведьмой обозвал - в этом бы, пожалуй, не было гендерного шовинизма.

[identity profile] kelebril.livejournal.com 2016-05-11 11:36 am (UTC)(link)
А вот не надо путать пидоров и геев. Опять же - велик могучий русский языка.

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2016-05-11 11:42 am (UTC)(link)
вы это вот щас серьезно, да?
ну, окей.

[identity profile] kelebril.livejournal.com 2016-05-11 03:56 pm (UTC)(link)
В меньшей степени, чем с сукой, но в основном да.

[identity profile] int19h.livejournal.com 2016-05-11 09:31 pm (UTC)(link)
Не надо путать негров и ниггеров, да. Это в Штатах тоже любимая отмазка - "я имел в виду ниггер в том смысле, что человек нехороший".

Но вы все равно не уйдете от этимологии слова - она слишком свежая. "Пидор" - это не просто "нехороший человек", это "такой нехороший человек, что у него даже половая ориентация неправильная". Пока вы будете использовать это слово в "общем" смысле, вы льете воду на ту же мельницу. Аналогично "сука" etc.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-05-11 11:59 am (UTC)(link)
Окей, мне кажется, я вас понял. Фиксируем разногласие.

[identity profile] int19h.livejournal.com 2016-05-11 09:27 pm (UTC)(link)
>> Поэтому, если красивую женщину назначили прокурором, возникает подозрение, что назначили ее не за профессиональные качества.

Описанный вами образ мысли - это как раз мизогиния в чистом виде, таки да.