taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-05-13 01:34 am

Тест: Путин - ваш президент?

Или, скажем, так, Путин даже слишком хорош для вас.

Тест очень простой - почитайте
http://vinauto777.livejournal.com/93889.html
и скажите (себе самому), смешно ли вам или, наоборот, страшно, или, скажем, мерзко.

Вы и сами тут же поймете, ваш ли президент Путин или не ваш.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-05-14 09:43 am (UTC)(link)
"Как бы". Не блатной, а как бы блатной жаргон.

Я не про само употребление определенной лексики. Я про то, что а) излишнее употребление и б) неумелое употребление.

Ну вот из Тёмы:

- Артемий, вы объездили все страны на свете, это фантастическое достижение, а что вы чувствуете сейчас, когда цель достигнута?

- Как же я, бл"ть сука на"уй, за"бался.


Зачем тут мат? Не, не так - зачем тут мат в таком объеме? Оставить только последнее слово и смысл останется прежним, но фраза будет выглядеть органичней. Как ты правильно написала - емко и точно.

Человек, который разговаривает на мате никогда так обильно не будет использовать его в текстах. А вот "интеллектуал", для которого мат "неродной" - запросто и "с особым цинизмом". Как мат, так и любые жаргонизмы. Для меня это попытки "сойти за своего". Причем - не очень удачные.


[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-05-14 09:56 am (UTC)(link)
так я с этим и не спорю.
какое отношение это к этому-то рассказу имеет?
здесь мата вроде и нет.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-05-14 10:09 am (UTC)(link)
Тут не мат. Тут полупокерный стиль повествования.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-05-14 10:19 am (UTC)(link)
?
Во-первых, я не уверена, что знаю, что это такое, во-вторых,к акое отношение это имеет к мату, которого, повторюсь, я вовсе не фанатка?

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-05-14 10:30 am (UTC)(link)
Лук в текстах использует мат. Сам, судя по всему, в реале на мате не разговаривая.
Автор в тексте использует как бы блатной жаргон / стиль повествования. Сам, судя по всему, в реале не являясь блатным.

У нас полупокерными зовут бизнесменов тесно связанных с криминалитетом и набравшихся от криминалитета манер как поведения, так и общения. Т.е. они ведут себя как бы как бандиты, таковыми не являясь.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-05-14 10:40 am (UTC)(link)
Понятно. Ну я не общалась никогда с бандитами, ни с настоящими блатными, а не просто, так сказать, "бакланской " гопотой, даже и не видела их вблизи, но и не уверена, что их жаргон именно таков. Например, блатные песни (да собственно и тот же кровосток с другой стороны) дают совершенно другие образцы этого жаргона. Впрочем, я ещё раз - тольо опопсредовано. по худ. творчеству сужу. Кстати, отнесешь ли ты в этот же ряд благополучнейшего московского актера Высоцкого с его блатняком?
Да и нет в рассказе уж особо вроде того жаргона-то.
Но ещё раз - дело не в этом. Даже если они схожи вот по этому признаку, то мне не кажется он особо существенным абсолютно для полной характеристики этих произведений, в общем.
Т.е. наличие в рассказе особого жаргона, если он действительно там есть, не кажется мне самой существенной этого рассказа и примечательной чертой.
Edited 2016-05-14 10:42 (UTC)

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-05-14 10:44 am (UTC)(link)
У Высоцкого дворовый жаргон и он очень органичен в его текстах. Как раз потому, что а) он его знает из детства б) он его употребляет там, где он необходим.

Признак существенен тем, что если автор изложит свой текст "обычным" языком, то ничего существенного в этом тексте не будет - унылое говно (с).

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-05-14 11:46 am (UTC)(link)
Не знаю...так вроде и так в нем ничего существенного нет. Я просто не увидела тут особой роли именно жаргона (спец. лексика, да, но вовсе вроде не спец. блатная). Когда помню по молодости знакомый парень рассказывал: "А ещё я такую там снял...евреечку...я думал, может папочка её пристроит куда, у них же, знаешь, везде связи...а такой тоже кадр у нас был в армии, тоже строил из себя, а как-то раз вообще обосрался, не серьезно в буквальном смысле... да, собираемся, надо бригадира не забыть позвать, с начальством надо всегда вась-вась быть. сама понимаешь и т.д." то в его словах не было никакого жаргона, никакого мата, ничего грубого вообще, ну кроме может "обосрался", но если б он сказал "обкакался" наверно было бы ещё гаже (не по отношению к несчастному тому чуваку, а по отношению к рассказчику) ничего ему несвойственного, ничего маргинального или блатного, И в принципе вот то существо мне и напомнил походу этот рассказ.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-05-14 11:52 am (UTC)(link)
Я знаешь походу даже внезапно поняла этих феминисток. Вот я прочла этот рассказ и будто мне в лицо плюнули. прикинь. Т.е. я стала понимать ихний чувства - ну может и правда им видать от чего-то вот прям так же. Только я вот в отличие не призываю запретить, наказать, выгнать, не стала бы кляуз писать и жалоб или на презентации приходить и плевать людям в лицо в прямом уже смысле.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-05-14 12:11 pm (UTC)(link)
В общем - не оставляет текст равнодушных )

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-05-14 12:15 pm (UTC)(link)
Вообще, интересно, чего автор (не текста, а заметки этой) сам имел в виду-то? А то сам главное дело молчит такой) Какой правильный ответ-то?)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-05-14 12:21 pm (UTC)(link)
Нарочно молчит. Так было задумано.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-05-14 12:35 pm (UTC)(link)
Эксперименты над людьми?;)

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-05-14 12:53 pm (UTC)(link)
А потом скажете?

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-05-14 12:52 pm (UTC)(link)
Мне на ум приходят только совсем уж прямолинейные схемы, но, видимо, у автора более сложный подход. Ты про тех, кто рулит Путиным у него прочла уже? Я на завтра оставил, а то, боюсь, с похмелья нюансы упущу.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-05-14 01:48 pm (UTC)(link)
Та же хрень)
Но сейчас читаю как раз)