taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-05-22 05:29 pm

Про иностранных агентов и не только

В треде (не у меня) про закрытие (про)кремлевского СМИ в Израиле (за директором пришла израильская KrovavayaGebnya, он с перепугу закрыл лавочку, а главред так вообще клянется не писать в бложики, раз евреи не дают ему свободы слова) - появился мой бывший (что хорошо) френд и бывший (что печально) друг и написал: "это же российский закон об иностранных агентах как он есть". Как не стыдно, типа.

Это, на самом деле, важная ошибка. Точно так же российские статьи об экстремизме старательно смешивают с западноевропейскими запретами отрицания Холокоста. У одних ошибка, у других - их кусок белого хлеба с черной икрой.

Хороши или плохи законы, которые затрудняют деятельность организаций, занимающихся лоббированием позиций иностранных правительств (допустим, не очень хороши) - российский закон НЕ ПРО ЭТО. Никто и никогда не доказал и не доказывал, что фонд "Династия", например, продвигает позицию США или Белоруссии. По российским законам, иностранным агентом является всякий, кто получает деньги в том числе и от иностранцев, и занимается в том числе "политикой", причем политика понимается не в общепринятом смысле (агитирует за одну из партий на выборах), а говорит вещи, которые могут навести на мысль, что Президент Путин не гениален и мудр, а просто велик и красив.

Короче говоря. если ты занимаешься благотворительностью, или просвещением, или тушением пожаров - ты должен брать деньги только у Кремля. Отдаривая, как Чулпан Хаматова.

Аналогично, законы об экстремизме - это не запрет пропаганды конкретных, ясно определенных в законе вещей ("холокоста не было, но вообще Гитлер правильно мочил жидов, но что он их мочил - это жидовские выдумки"), это запрет ЭКСТРЕМУМА - того, что СЛИШКОМ. Любое высказывание, которое выходит "за границы" по мнению властей.

Я сам встречал у апологетов СССР примерно такие рассуждения: ну да, ссылка кулаков - а чем она отличается от судьбы "лишних людей" при капитализме, которые вынуждены брести по дорогам в места, где жилье дешевле и есть тяжелая, но работа? Только тем, что СССР провел этот трансфер лишних людей планомерно, организуя этапные пункты, крышу над головой, питание и медицинское обслуживание, а не бросил все на стихию рынка?

Так вот, друзья мои, с агентами и экстремизмом точно такое передергивание, как у этих совкодрочеров. Жаль, что вы этого не замечаете.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-05-22 06:00 pm (UTC)(link)
Совсем другие условия - не война и вообще не предвоенное положение. Если б за взгляды просто фашистов сажают я не радуюсь. В той ситуации мне просто трудно себя прикинуть.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-05-22 06:03 pm (UTC)(link)
Смотри. Никто не знал тогда, ни Черчилль, ни левые, что Гитлер - это людоеды (ну, Черчилль догадывался, он вообще гений был, даже если совсем не соглашаться с его позицией, довольно правой; Гитлера он "прочитал"). Все эти Мосли и Юнити Мидфорд были представители, пропагандисты могучего врага (а не инфернального зла).

Ну вот РФ сейчас для вменяемого израильтянина то же. что для украинца: нависающий над тобой враг. А его агенты - это агенты того, кто тебя раздавит.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-05-22 06:04 pm (UTC)(link)
Э... а то, что войска РФ воюют рядом с Израилем, в соседней уже стране? "Не война и не предвоенное положение"?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-05-22 06:06 pm (UTC)(link)
Ну и давай не будем делать вид, что эти люди убеждают пропагандой. Пропаганда - прикрытие, а так-то они деньги чемоданами носят, депутатам, министрам, редакторам газет. У нас с тобой вытаженные из кармана, между прочим.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-05-22 06:14 pm (UTC)(link)
У меня есть 2 НКО. Не иностранные агенты, так что про них я не в курсе, поэтому поинтересуюсь - а какие налоги у них растут?

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-05-22 06:18 pm (UTC)(link)
Спасибо, поищу.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2016-05-22 06:25 pm (UTC)(link)
Вообще пора сделать список классических ложных аналогий с совковой жизнью. Например, в Нью-Йорке "тоже живут в коммуналках, как в совке" - в смысле, молодежь снимает квартиры по нескольку человек вместе.
Или в Америке японцев высылали, как Сталин татар и прочих. То же самое.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-05-22 06:34 pm (UTC)(link)
Не знаю деталей и не спец.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-05-22 06:36 pm (UTC)(link)
ну я не знаю..

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-05-22 06:50 pm (UTC)(link)
Еще раз - пророссийские платные активисты - это агенты (в словарном смысле этого слова, без "шпионских" обертонов) государства, которое уже веден наступательную войну, еще одну провело недавно с присоединением (фактическим) трети страны, с которой воевала, и вовсе не собирается останавливаться.

Это НЕ ПРОСТО мнения. Это люди. которые служат агрессору.

(Anonymous) 2016-05-22 06:51 pm (UTC)(link)
Вот персонаж собирается организовывать и тренировать боевые группы - выдержки из оригинального текста:
"...Допустим, вы живете в стране, где гражданам не разрешается иметь длинноствольное стрелковое оружие. Но вы хотите создать сплочённую группу, которая сможет поехать в туристическую поездку по Новороссии, и никто из этой группы не служил, но мнение о себе имеют...
...И вот вас двое-трое ребят, отслуживших свое, и вам надо из этого сброда энтузиастов собрать себе команду...
...Так почему бы не произвести обкатку и притирку, создав команду срайкболистов? Побегать с ними, позаниматься, присмотреться. Подготовить, выбрать лучших и отправиться с ними на экскурсию по Новороссии? У вас могут быть и другие цели...
...Теперь нам для начала основной деятельности нужны те, кого мы будем тренировать..."

Soldier of fortune, my ass!

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-05-22 06:58 pm (UTC)(link)
Но эти конкретно чуваки производят впечатление просто невменяемых людей - я посмотрела журнал. Очевидно, они не представляют никакой опасности и никаких практических действий не делают да и не способны наверно на неё. Ели б делали - то чтоб он так в жж стал бы писать про деньги что ли? Таких что ли мы в ффильмах агентов видели? Это их вариант Стомахина какого-ниюбудь (прошу прощения, я его уважаю за мужество, но по высказываниям чел тоже не вполне адекватен, хоть и ничей не агент) Откуда вообще сведения что они не только писали херню свою? Почему такое доверие сразу спецслужбам, тем более что они ничего ещё толком и не сказали? Да и неужели всерьез рассматривается тема мировой агрессии загнивающей той России?! Да для Израиля к тому же?! Для израиля?!
Мне показалось что речь просто о том, что заткнули рот каким-то неприятным мудакам. Государство в лице спецуслужб заткнуло. Поэтому типа радостно. Я первый раз слышу об угрозе современной России именно Израилю, честно.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-05-22 07:02 pm (UTC)(link)
Тогда вообще черт с ней с политикой, тогда бы я все равно не стала б радоваться, что посадили, сосредоточилась бы на школе в рабочем городке и пиве в местном пабе. плевать тогда на них на всех вообще

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2016-05-22 07:03 pm (UTC)(link)
Мало блин проблем у Израильского страйкболла.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-05-22 07:09 pm (UTC)(link)
Россия вообще-то всю дорогу очень сильно влияла на ближневосточный конфликт.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-05-22 07:10 pm (UTC)(link)
ОК, эта позиция понятная и возражений не вызывает.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2016-05-22 08:22 pm (UTC)(link)
Российский блогер нередко пребывает в таком восторге от своей способности замечать сходства между явлениями, что для анализ различий у него сил обычно уже не остается. Если бы ему надо было доказать, что домашние питомцы вредны, он бы сначала описал, как скверно, когда в квартире живет носорог, а потом сказал бы: "Но кошка -- это ведь то же самое, четыре ноги и хвост".

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-05-23 09:40 am (UTC)(link)
Вопрос "откуда у террористов снятые с постамента танки и отжатые у армейцев ракеты" не у одних только укропов регулярно возникает.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-05-23 09:59 am (UTC)(link)
Что ты конкретно имеешь в виду и о каких террористах именно говоришь?

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-05-23 10:32 am (UTC)(link)
Поставки оружия. Хамас, Хезболла и прочие организации, разрешенные в РФ.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-05-23 01:05 pm (UTC)(link)
Просто насколько я знаю налоговый кодекс там вообще никакие налоги не могут увеличиться. Т.е. НКО не инагент и НКО инагент платят одинаковые суммы налогов за одну и ту же комм.деятельность. Да и отчетность там не ахти как возрастает.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-05-23 02:04 pm (UTC)(link)
Она и в Норвегии и Швейцарии разрешена по ходу) В смысле Хамас, например;)
Молот, а ты вот к Стомахину так же относишься?

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-05-23 02:10 pm (UTC)(link)
Норвегия и Швейцария поставляют Хамасу оружие? О_О

Что касается Стомахина - это совершенно определенно другой человек с другой судьбой, я не вижу ни одной причины, по которой мне следовало бы относиться к нему так же.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-05-23 02:16 pm (UTC)(link)
Молот, погоди. Разве речь шла о поставках оружия? Нет, ты сказал, "разрешена". так вот Хамас во многих странах не считается террористической организацией. А в какой-нибудь Британии, например. считается только её боевое крыло, а так вполне солидная организация, пришедшая к власти на выборах и т.п.
У тебя есть док-ыва, что Россия поставляет им оружие? Странно, вообще в последнее время у России с Израилем очень енплохие отношения...У тебя есть док-ва, что к этим поставкам оружия имеют отношения те люди, о которых речь? Этого даже ведь израильские спецслужбы не утверждают? Ты чего вообще?

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-05-23 02:21 pm (UTC)(link)
Оля, ты куда-то не туда заходишь от слова "совсем".

Ты говоришь: "Я первый раз слышу об угрозе современной России именно Израилю, честно". Я тебе объясняю - с точки зрения израильтян такая угроза есть. Верить ей или не верить - это уже твой выбор, я эту проблему не копал, поэтому ничего толком сказать не могу.

Page 2 of 3