Про иностранных агентов и не только

[taki_net]

В треде (не у меня) про закрытие (про)кремлевского СМИ в Израиле (за директором пришла израильская KrovavayaGebnya, он с перепугу закрыл лавочку, а главред так вообще клянется не писать в бложики, раз евреи не дают ему свободы слова) - появился мой бывший (что хорошо) френд и бывший (что печально) друг и написал: "это же российский закон об иностранных агентах как он есть". Как не стыдно, типа.

Это, на самом деле, важная ошибка. Точно так же российские статьи об экстремизме старательно смешивают с западноевропейскими запретами отрицания Холокоста. У одних ошибка, у других - их кусок белого хлеба с черной икрой.

Хороши или плохи законы, которые затрудняют деятельность организаций, занимающихся лоббированием позиций иностранных правительств (допустим, не очень хороши) - российский закон НЕ ПРО ЭТО. Никто и никогда не доказал и не доказывал, что фонд "Династия", например, продвигает позицию США или Белоруссии. По российским законам, иностранным агентом является всякий, кто получает деньги в том числе и от иностранцев, и занимается в том числе "политикой", причем политика понимается не в общепринятом смысле (агитирует за одну из партий на выборах), а говорит вещи, которые могут навести на мысль, что Президент Путин не гениален и мудр, а просто велик и красив.

Короче говоря. если ты занимаешься благотворительностью, или просвещением, или тушением пожаров - ты должен брать деньги только у Кремля. Отдаривая, как Чулпан Хаматова.

Аналогично, законы об экстремизме - это не запрет пропаганды конкретных, ясно определенных в законе вещей ("холокоста не было, но вообще Гитлер правильно мочил жидов, но что он их мочил - это жидовские выдумки"), это запрет ЭКСТРЕМУМА - того, что СЛИШКОМ. Любое высказывание, которое выходит "за границы" по мнению властей.

Я сам встречал у апологетов СССР примерно такие рассуждения: ну да, ссылка кулаков - а чем она отличается от судьбы "лишних людей" при капитализме, которые вынуждены брести по дорогам в места, где жилье дешевле и есть тяжелая, но работа? Только тем, что СССР провел этот трансфер лишних людей планомерно, организуя этапные пункты, крышу над головой, питание и медицинское обслуживание, а не бросил все на стихию рынка?

Так вот, друзья мои, с агентами и экстремизмом точно такое передергивание, как у этих совкодрочеров. Жаль, что вы этого не замечаете.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Он ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ.

Его метало от мутного либерализма к ватничеству (против гейпарадов), потом к кондовому православию, потом к сталинизму, потом к путинизму. И все это соверщенно искренне, с разрыванием рубашки.

Даже в почти постоянной ненависти к Израилю тому, где он живет, был перерыв: он увлекся иудаизмом. Не порывая с православием.

Он искренне не понимает, что плохого брать деньги у гебни. Это же хорошие, работать на хороших хорошо. Вот если бы я брал деньги у евреев или госдепа!

Почитай, я выложил Эскина. Вот это фрукт совсем с другого огорода. Агент русской гебни, израильской гебни (провокатор в рядах правых экстремистов) и правый экстремист (отсидел два года за нападение на мечеть).

[olga-smir.livejournal.com]

Возможно, он мудак. Но люди, радующиеся тому, что их сограждан прижали спецслужбы, даже непонятно ещё за что, но за какое-то неправильное мнение, особенно, как пятую колонну, не знаю...очень тщательно стараюсь выбирать слова...совсем не вызывают уважения. Просто высказала свое личное мнение да.
Я даже когда такая член чего-нибудь там была, и весь мир мне был буржуазным врагом, от либералов до нациков, и то как-то не того. Даже и не только я.
Разумеется, это не мое дело и совсем меня не касается. Я просто как реакция ну на публичный пост просто.

[taki-net.livejournal.com]

Давай зафиксируем, что я не возражаю, а пытаюсь уточнить для себя твою позицию.

Скажи, если тебя перенести в 1939-1940 год в Англию, ну как есть, но с языком и знанием реалий. Ты работаешь в школе в рабочем городке, пишешь письма в Дейли Уоркер и ходишь на дискуссионный клуб, в котором троцкачи рубятся с анархо-синдикалистами. Про СССР вы все уже решили - если Гитлер нападет, будем помогать, а сейчас критикуем.

И тут ребром встал вопрос: Черчилль велел арестовать Освальда Мосли и прочих фашистов. Твое отношение?

[olga-smir.livejournal.com]

Ну я не знаю. Зачем так сразу фашисты. Да и не война. Вот когда Ходорковского посадили например я не радовалась и не поддерживала!

[taki-net.livejournal.com]

Смотри. Никто не знал тогда, ни Черчилль, ни левые, что Гитлер - это людоеды (ну, Черчилль догадывался, он вообще гений был, даже если совсем не соглашаться с его позицией, довольно правой; Гитлера он "прочитал"). Все эти Мосли и Юнити Мидфорд были представители, пропагандисты могучего врага (а не инфернального зла).

Ну вот РФ сейчас для вменяемого израильтянина то же. что для украинца: нависающий над тобой враг. А его агенты - это агенты того, кто тебя раздавит.

[olga-smir.livejournal.com]

ну я не знаю..

[taki-net.livejournal.com]

Еще раз - пророссийские платные активисты - это агенты (в словарном смысле этого слова, без "шпионских" обертонов) государства, которое уже веден наступательную войну, еще одну провело недавно с присоединением (фактическим) трети страны, с которой воевала, и вовсе не собирается останавливаться.

Это НЕ ПРОСТО мнения. Это люди. которые служат агрессору.

[olga-smir.livejournal.com]

Но эти конкретно чуваки производят впечатление просто невменяемых людей - я посмотрела журнал. Очевидно, они не представляют никакой опасности и никаких практических действий не делают да и не способны наверно на неё. Ели б делали - то чтоб он так в жж стал бы писать про деньги что ли? Таких что ли мы в ффильмах агентов видели? Это их вариант Стомахина какого-ниюбудь (прошу прощения, я его уважаю за мужество, но по высказываниям чел тоже не вполне адекватен, хоть и ничей не агент) Откуда вообще сведения что они не только писали херню свою? Почему такое доверие сразу спецслужбам, тем более что они ничего ещё толком и не сказали? Да и неужели всерьез рассматривается тема мировой агрессии загнивающей той России?! Да для Израиля к тому же?! Для израиля?!
Мне показалось что речь просто о том, что заткнули рот каким-то неприятным мудакам. Государство в лице спецуслужб заткнуло. Поэтому типа радостно. Я первый раз слышу об угрозе современной России именно Израилю, честно.

[taki-net.livejournal.com]

Россия вообще-то всю дорогу очень сильно влияла на ближневосточный конфликт.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Вопрос "откуда у террористов снятые с постамента танки и отжатые у армейцев ракеты" не у одних только укропов регулярно возникает.

[olga-smir.livejournal.com]

Что ты конкретно имеешь в виду и о каких террористах именно говоришь?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Поставки оружия. Хамас, Хезболла и прочие организации, разрешенные в РФ.

[olga-smir.livejournal.com]

Она и в Норвегии и Швейцарии разрешена по ходу) В смысле Хамас, например;)
Молот, а ты вот к Стомахину так же относишься?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Норвегия и Швейцария поставляют Хамасу оружие? О_О

Что касается Стомахина - это совершенно определенно другой человек с другой судьбой, я не вижу ни одной причины, по которой мне следовало бы относиться к нему так же.

[olga-smir.livejournal.com]

Молот, погоди. Разве речь шла о поставках оружия? Нет, ты сказал, "разрешена". так вот Хамас во многих странах не считается террористической организацией. А в какой-нибудь Британии, например. считается только её боевое крыло, а так вполне солидная организация, пришедшая к власти на выборах и т.п.
У тебя есть док-ыва, что Россия поставляет им оружие? Странно, вообще в последнее время у России с Израилем очень енплохие отношения...У тебя есть док-ва, что к этим поставкам оружия имеют отношения те люди, о которых речь? Этого даже ведь израильские спецслужбы не утверждают? Ты чего вообще?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Оля, ты куда-то не туда заходишь от слова "совсем".

Ты говоришь: "Я первый раз слышу об угрозе современной России именно Израилю, честно". Я тебе объясняю - с точки зрения израильтян такая угроза есть. Верить ей или не верить - это уже твой выбор, я эту проблему не копал, поэтому ничего толком сказать не могу.

[olga-smir.livejournal.com]

Ну хорошо. Мне это странно - вроде я тоже глубоко не интерсовалась этой темой, но официальные отношения современно Росии и Израиля вроде довольно теплые, тут и похожий подход к "террористам" всяким черножопым и общая милитаризированность общества и многое другое. На чем основано твое утверждение?
Хотя ну как общий - чеченцев тех при всем при том никому в голову не приходило гражданства-то лишить так-то. Или скажем по Москве разгуливать запретить а там у себя за заборчиком потихоньку сидеть и изделёка на домик, где когда -то жили предки зырить.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Вообще-то Россия совершенно официально передает оружие Сирии, Сирия столь же официально числит в своих союзниках Хезболлу. Это уже достаточная причина для Израиля воспринимать Россию как враждебное государство.
Информация о поставках российского оружия террористам - в гугле, просто по запросу "откуда оружие у хезболлы". Тут, конечно, надо заметить, что точно так же террористам перепадает и американское оружие, например - ну так израильтяне по поводу США порой достаточно резко высказываются тоже.

[olga-smir.livejournal.com]

Хорошо, хотя как-то замысловато. Есть ли на это счет какие-нибудь официальные заявления?
А также все же поближе к этим людям, о которых речь. Каким образом есть у кого -либо основания считаьть ихп ричастными к оружию и прочему? Хоть в какой-либо большей степени какого-нибудь Стомахина считать причастным к гибели российских солдат в Чечне, анпример?

[taki-net.livejournal.com]

1. Ну, примерно так же одинаково по всем вопросам смотрели на мир все восточные участники 2МВ (Германия, СССР, Польша, Венгрия, румыния). Это не помешало им друг в другом в разных конфигурациях яростно воевать. Сходство идеологий, особенно если это милитаризм - не защита, а угроза.

2. Дружба ПРАВИТЕЛЬСТВ России и Израиля и есть угроза - поскольку именно через подкуп министров и высших правительственных чиновников Кремль и работает.

[olga-smir.livejournal.com]

Тогда вообще черт с ней с политикой, тогда бы я все равно не стала б радоваться, что посадили, сосредоточилась бы на школе в рабочем городке и пиве в местном пабе. плевать тогда на них на всех вообще

[taki-net.livejournal.com]

ОК, эта позиция понятная и возражений не вызывает.

[olga-smir.livejournal.com]

Совсем другие условия - не война и вообще не предвоенное положение. Если б за взгляды просто фашистов сажают я не радуюсь. В той ситуации мне просто трудно себя прикинуть.

[taki-net.livejournal.com]

Э... а то, что войска РФ воюют рядом с Израилем, в соседней уже стране? "Не война и не предвоенное положение"?

[taki-net.livejournal.com]

Ну и давай не будем делать вид, что эти люди убеждают пропагандой. Пропаганда - прикрытие, а так-то они деньги чемоданами носят, депутатам, министрам, редакторам газет. У нас с тобой вытаженные из кармана, между прочим.