Ну что же, гг либертарианцы, так и не будем разъяснять френдам суть Теории? Пусть погрязают в невежестве? Update вроде жизнь в старом треде слегка возродилась.
А ты вот говоришь о крайне специфическом толковании, свойственном для одной только страны, в котором либерализм и либертарианство суть противоположные элементы политического спектра
Это ты повторяешь глупости, которыми местные неоконы кормят зазевавшуюся американскую публику. Это, конечно, во многом удобный для либертарианцев подход, но не соответствующей действительности.
Увы, дорогая, вот что пишет энциклопедическая наука, открывающаяся по самой первой гуглевской ссылке на слово "liberalism":
As a political tradition liberalism has varied in different countries. In England — in many ways the birthplace of liberalism — the liberal tradition in politics has centred on religious toleration, government by consent, personal and, especially, economic freedom. In France liberalism has been more closely associated with secularism and democracy. In the United States liberals often combine a devotion to personal liberty with an antipathy to capitalism, while the liberalism of Australia tends to be much more sympathetic to capitalism but often less enthusiastic about civil liberties.
Так что антипания к капитализму (то есть просто по определению - симпатия к социализму) есть специфика исключительно американского понимания либерализма. Прекрасно изучено, каким образом произошло такое смещение смысла слова.
В этом нет ничего чрезвычайного - точно так же, как в разных славянских языках слово "урода" может означать и красоту, и безобразие, а "черствость" - и свежесть, и ее отсутствие. Поэтому лучше всего отталкиваться от словоупотребления, характерного для языка, на котором ведется обсуждение - и в контексте той страны, о которой идет речь.
1. это описание специфики политических партий разных стран - the liberal tradition in politics. Wikipedia к этому еще добавляет либеральных демократов России, которые не либеральные и не демократы.
2. Слово often тебя должно было насторожить. Антипатию к капитиализму испытывают некоторые либерльные группы в США, но это далеко не большинство либералов (в тексте было бы правильнее использовать слово some). Либеральная мысль в США значительно многообразней.
3. Смещение смысла термина в анти-капиталистическую сторону началось совсем недавно и с целью дискредитации либерализма в целом - многие сейчас используют его как ругательство, в чем и была цель анти-либералов. Lay off Fox News и перестань считать Джона Керри анти-рыночным левым.
4. В данном случае хозяин дневника понял, о чем идет речь, так что не надо его путать. :-)
Тут мы в дебри залезем, потому что я не только "либерализм" понимаю иначе, чем ты, но и "капитализм". Так что я отвечу иначе: как я понимаю либерализм. Для меня это политическая платформа, выражающая философскую линию персонализма и гуманизма. Иначе говоря, политика, основанная на идее, что все социальные институции имеют ценность постольку, поскольку служат интересам индивидуумов. Это касается, прежде всего, государства, как наиболее актуального политического института, но не только.
Понятие "либерализм" есть антипод "этатизма" (учения о самостоятельной, несводимой к интересам индивидуумов, ценности государства, его "личности" или "душе").
Отдельной проблемой является способ преодоления неизбежных конфликтов интересов. Как я понимаю, одну традицию представляет собой демократия, другую - либертарианство.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Это ты повторяешь глупости, которыми местные неоконы кормят зазевавшуюся американскую публику. Это, конечно, во многом удобный для либертарианцев подход, но не соответствующей действительности.
no subject
As a political tradition liberalism has varied in different countries. In England — in many ways the birthplace of liberalism — the liberal tradition in politics has centred on religious toleration, government by consent, personal and, especially, economic freedom. In France liberalism has been more closely associated with secularism and democracy. In the United States liberals often combine a devotion to personal liberty with an antipathy to capitalism, while the liberalism of Australia tends to be much more sympathetic to capitalism but often less enthusiastic about civil liberties.
http://plato.stanford.edu/entries/liberalism
Так что антипания к капитализму (то есть просто по определению - симпатия к социализму) есть специфика исключительно американского понимания либерализма. Прекрасно изучено, каким образом произошло такое смещение смысла слова.
В этом нет ничего чрезвычайного - точно так же, как в разных славянских языках слово "урода" может означать и красоту, и безобразие, а "черствость" - и свежесть, и ее отсутствие. Поэтому лучше всего отталкиваться от словоупотребления, характерного для языка, на котором ведется обсуждение - и в контексте той страны, о которой идет речь.
Короче говоря - не вноси путаницу :)
no subject
2. Слово often тебя должно было насторожить. Антипатию к капитиализму испытывают некоторые либерльные группы в США, но это далеко не большинство либералов (в тексте было бы правильнее использовать слово some). Либеральная мысль в США значительно многообразней.
3. Смещение смысла термина в анти-капиталистическую сторону началось совсем недавно и с целью дискредитации либерализма в целом - многие сейчас используют его как ругательство, в чем и была цель анти-либералов. Lay off Fox News и перестань считать Джона Керри анти-рыночным левым.
4. В данном случае хозяин дневника понял, о чем идет речь, так что не надо его путать. :-)
no subject
no subject
no subject
Эй, хозяин! Ау! Ты как понимаешь либерализм - как анти-капитализм или иначе?
no subject
no subject
no subject
Понятие "либерализм" есть антипод "этатизма" (учения о самостоятельной, несводимой к интересам индивидуумов, ценности государства, его "личности" или "душе").
Отдельной проблемой является способ преодоления неизбежных конфликтов интересов. Как я понимаю, одну традицию представляет собой демократия, другую - либертарианство.
Вроде так.