Женский мир (о широкой душе, карательной медицине и стокгольмском синдроме)

[taki_net]

Оригинал взят у algalagan в Женский мир (о широкой душе, карательной медицине и стокгольмском синдроме)

Как-то давно, летом, в поезде женщины около и раннепенсионного возраста вспоминали с ностальгией советские времена. Единственный мужчина в их компании громко храпел на верхней полке и в беседе не участвовал.
Светлые времена, говорят, были! А фильмы какие! Не то насилие на экране, как сейчас... Потом обсудили низкую плату за комуслуги и отсутствие безработицы и "такой!" преступности...Ну, и далее обо всем, когда они были молодые и здоровые(а не старые и больные), трава была зеленее, масло масляней(об этом особенно!),а человеки человечней(каких нигде нет больше!)...
Отдельно обсудили медицину, после ностальгических восхвалительных речей, как пришили ноги латвийской девочке, совершенно бесплатно причем(а латыши эти неблагодарные), и сравнений с современной обдираловкой(не дашь - помрешь), перешли к своим частным историям.
Ну, а какая есть частная история у почти каждой женщины, которая одновременно является общей для всех?
Конечно, драматические и трогательные истории того, как их дитя появилось на свет.
И тут началось. У каждой были особенно запомнившиеся, особенно драматические моменты, которыми можно было поделиться.

Вот, знаете, столько ужаса я не видела не в одном заокеанском фильме с жестоким насилием, да что заокеанщина, сам Ларс фон Триер, не смог бы выдумать, своим извращенным мозгом, такого кошмара, который случался с этими женщинами в советских роддомах - на них орут, их толкают, уничижительно отзываются о сексуальной жизни роженицы и справеделивом наказании за это в виде родовой боли и и безжалостных медицинских манипуляций, отнимают трусы, грубо делют клизму, одевают в рванье до пупа, пинают шваброй, чтобы поторопилась, включают свет в четыре утра в палате на 12 человек, для манипуляций одной родильнице, предлагают бриться куском лезвия и хозяйственным мылом, мыться из кружки, разрезают промежность без анестезии и зашивают ржавой иглой....
Единственный мужчина перестал храпеть, слез с полки и ушел в тамбур.
...одну с насморком положили на этаж к цыганкам, и там те(цыгане или медработники, непонятно) заразили ее триппером, но вылечили(и бесплатно!), у другой тоже была история про насморк и этаж цыганок, но у нее все хорошо было, только ребеночка не приносили пять дней, чтобы не заразить(видимо, триппером) и молоко пропало...
Из всех этих историй неплохой сценарий можно написать. Про Холокост. Или армагеддон.
Но героиней дискуссии была одна дама, которая рассказала, что она сделала восемь абортов без анестезии. Да чуть не чокнулась от боли.
-- А сейчас, что! - говорит, - сейчас любая потаскуха залетела - сделала вакуум с общим наркозом и опять блудить может - никаких выводов не сделает... Никакой морали сейчас нет, все из-за фильмов этих, секс показывают, не стесняясь, детям даже, разврат не осуждается, никаких семейных ценностей...
...Вот дальше я не смогла слушать, правда. У меня волосы зашевелились.
И не от натурализма услышанного - все-таки я достаточно подготовлена заокеанскими фильмами и Ларсом фон Триером.
А оттого, что все эти женщины считают все это нормальным, вот такое обращение с собой - обыкновенным делом, ну, может же смена попасться плохая...
А оттого, что все эти люди могут что-то говорить про чью-то там бездуховность и свою широкую душу...
А оттого, что те, кто пережил вот это, могут с ностальгией вспоминать какую-то там колбасу, Гагарина и "ну, погоди"...
Ничего я им не сказала, их было пятеро, со всеми бы не справилась. Я бежала в тамбур, подышать.
Там стоял тот мужик с верхней полки и курил, не смотря на новый запрет. Он посмотрел на мое красное лицо.
-- Чтоб они, все эти суки, скорей поздыхали... - вытер пот со лба, - тянут нас туда и тянут, в этот эсэсэр вонючий ... Что ж за люди такие, как же это терпеть можно, за это же перестрелять нужно, тварей этих роддомовских, обкомовских, кэгэбешных...
-- Люстрировать, - деликатно поправила его я. Я иногда делаю вид, что я - Ганди.
Он согласился. С некоторой неохотой. Он не делает вид.

Comments

[virago-ghost.livejournal.com]

мужики проходили армию так, что из тела доставали металлические пуговицы, которые туда вошли от удара, а их жены проходили вот это;
а какие по-вашему люди приходили и говорили, что вот та семейная пара - бандеровцы? монстры? не-а, это делали обыкновенные женщины в том числе, которые тоскуют по совку и решили, что сейчас упадет рай с неба, не настоящий совок, где им лазили железками, а арй. который они себе придумали;
но вы ваше "всех жалко" по факту превратилось в жалость только к одной стороне, к той, которая безразлично будет смотреть, это в лучшем случае, когда вас поволокут;
выступайте за них, вторая сторона, которая гневается - недостаточно хороша и совершенна, не надо за нее выступать, надо за тетечек, мечтающих о совке, а вторую сторону - пинать, что не идеальна;

[dance-in-round.livejournal.com]

если вам от гнева на меня полегчает - ладно.
вы меня непременно норовите запихать на какую-то сторону - ну, тоже ладно, хотя я свою оценку выше написала - обое рябое. и тетеньки, и мужик продукты системы и воспроизводят ее, просто разными методами.
я у кого-то требую совершенства? да прям. я вообще ничерта ни от кого не требую, черт возьми.
что у меня сочувствия к женщинам больше? ваша воля, я за это извиняться не намерена. большинство людей к женщинам вообще сочувствия не имеют, даже и сами мы к себе сочувствия не имеем. и это неправильно.
пусть мужики воевать и насиловать прекратят; я голову ставлю, что после этого меньше чем через поколение ни одной такой страшной тетки не останется.
вы можете все оценивать через призму имперского наследия; я все оцениваю через призму патриархата. не вижу, чтобы вы были более правы, чем я.

[virago-ghost.livejournal.com]

а я на вас не гневаюсь, я пытаюсь натолкнуть вас на мысль, почему сейчас обое рябое, а в первую голову жалелись тетеньки;
а сторону надо выбрать, сидеть на двух стульях не выйдет;
вот от г-жи Петрановской я ничего не хочу, она уже как несколько месяцев свою сторону выбрала и твердо намерена повторить 91 г. и последующее с тем же исходом в ускоренном темпе;
у нее тоже обое рябое, никто не виноват, хороших нет, всех пожалеть и простить, но все в как-то в одну сторону;
у вас не к женщинам больше сочувствия, там была женщина с другим мнением, вы ее сбросили со счетов, так что патриапрхатом не прикрывайтесь;
но воля ваша, хотите играть в белое пальто и осуждать только тех, кто пытается что-то изменить и противостоять тому, что делали с теми женщинами, осуждайте;

[dance-in-round.livejournal.com]

у вас очень манера напористая, вы собеседника сносите буквально. тяжело. это я не в упрек, а поясняю, мне с вами сложно разговаривать, честно.

вот про ту женщину, которая тоже вышла - я ничего не могу сказать. ее позицию я головой понимаю, а эмоционально мне неприятно, что она с мужиком столковалась так легко в осуждении других женщин.
при том, что мне сейчас от вас тоже неприятно видеть сравнение с Петрановской и намеки на мое желание назад, в совок; это несправедливо. как и упрек в белопальтовости.
знаете что? вы вправе предавать анафеме всех, кого захотите, но с вашей стороны это тоже требование безупречности такое. мол, ежели не пламенеешь добела, то уйди, сдохни с совками.
а я не нанималась соответствовать чьим-то представлениям о "настоящем человеке".
и никого я не призываю простить, зачем вы передергиваете? ладно, вы меня уже записали во вражескую когорту, значит, моя точка зрения вам не интересна.
я воевать не умею и не берусь. ненавидеть не желаю. я верю, что с людьми можно по хорошему, прием, со всеми. даже с мужиками, как ни странно.

[virago-ghost.livejournal.com]

я вас никуда не записывала. а если бы записала - то вообще не говорила с вами;
а говорю я с вами, потому что лично в вас верю;
так вот, я видела и хлебнула и совковой гинекологии, и на себе, и на близких;
потому спрошу, может быть, вы не знаете сами, возможно, не знали или забыли;
не каждый далеко роддом, не каждая дежурная "бригада", далеко не весь персонал были садистами; никакие законы, интсрукции, партия и правительство не требовали так обращаться с женщинами, унижать, увеличивать, а не уменьшать страдания;
почему же в некоторых местах это приживалось? потому что это зависело от двух вещей: от конкретного начальства на месте (как и дедовщина в армиии и ее формы), и от того, что везед и всюду, за рекими исключениями, женщины не объяединялись и не противились такому обращению;
не надо объяснять это патриархатом;
потому что мужчины тоже, пройдя унижения, чаще объединялись, чтоб унижать других, а не чтобы противостоять организованно;
почему же женщины в роддомах и т.п. не начинали бунтовать скопом и требовать того, что полагалось им по закону и человеческому отношению? почему не жаловалить на противозаконные действия? ведь их бы не наказали, если б их было несколько; я видела и регулярный вариант - молчаливого терпения, и исключение - бунт;
так вот, часто случалось так, что когда женщина начинала сопротивляться, другие пациентки либо оказывали ей слишком слабую поддержку и почти сразу самоустранялись, либо вообще отторгали ее; если же женщина вступалась не за себя, а бесправную другую, она запросто становилась парией, ее подставляли, ее считали врагом, потому что она хотела себе привилегий, а не страдать, как все, делиться страданиями и подчиняться; не дай небо было такой мятежницы открыть рот и укорить остальных в трусости и пассивности - они ее ненавидели;
повторюсь, с дедовщиной было тоже самое, не патриархат виновен в отсутствие бунта, патриархат обеспечивал только разную форму реакцию молчаливого большинства на бунтовщиков, мужчины чаще сами становились активными учатсниками травли и палачами, женщины мстили отвержение и тихой подлостью;
первоначальная причина даже не социализм какой-нибудь и не государственная медицина, а копеечная цена человеческой жизни и нулевая цена человеческого достоинства;
не патриархат искалечид тетечек в поезде, а совок, который многократно усугубил влияние патриархата, совок калечил их задолго до того, как они попадали в роддом, калечил и тех бабищ, которые над пациентками измывались;
но надо выбрать сторону; вы либо на той стороне, которая бунтует против унижения и призывает остальных к бунту и стыдит за пассивность, либо на той, которая пассивно ждет от всех одинакового подчинения, чтоб все одинаково страдали и не высовывались;
тетечки в вагоне, конечно, жертвы, но их поломало много лет назад, и сейчас они никаким образом не союзницы феминисток, а прямо наоборот, они призывают назад кошмар и унижения, потому что в их искаженной памяти оно стоит дешевой колбасы;
союзники феминизма - те, кто вышел в тамбур, может, неумелые, может быть, слабые, но это они; жалеть феминистке логично их, их учить (если она может и имеет силы), им помогать, им показать, как обращаться с тетечками, кроме бессильного гнева и бессмысленной защитной агрессии;
а те, кто защищает только совковых тетечек, они, я верю, что многие из лучших побуждений, но далеко не все, поступают так, как пациентки советского роддома, которые превращали в парию дуру-бунтощивцу, призывавшую их отсаивать свое достоинство и вступиться за товарку;
вот так выглядит реальность;

[dance-in-round.livejournal.com]

ладно, вот с вашей точки зрения, женщина, которая вышла в тамбур - феминистка?

я не хочу с вами спорить, наши позиции расходятся в оценке первичности угнетения и насилия. я вижу, что первично патриархатное насилие, вертикаль, которую строят мужчины везде, где могут. вы это отрицаете, ну, ладно. сам совок построили мужчины, это их продукт, их агрессивной и антигуманной социализации. ну опять ладно, не о том.
учить надо всех. это тот момент, на котором сами феминистки часто ломаются и расходятся; что якобы есть какие-то "стоящие" люди, которых можно учить, которым можно говорить, а есть "нестоящие", на которых плевать и прогнать. я считаю, что это не так. учить можно всех, кто хоть немного готов разговаривать.
ну я вот честно не знаю, что бы я этому мужчине могла сказать. в своей системе координат (политической) он прав, и увидеть свою мизогинию, свой выбор обвинять жертву и слабого он не готов, очевидно. учить его, как обращаться с ними? да я сама не знаю толком, как с ними обращаться. у меня на работе такая тетечка, и я каждый разговор хоть немного близкий к теме хожу как по минному полю. потому что она вот такая, да, но при этом она компетентная работница, добрая человечица, хорошая товаришка. Не исчадие ада. Вспоминает совок, а то! И когда ее припрешь аргументами к стенке, она глаза отводит "ну, не знаю...". Но я точно уверена, что если е обозвать совком и пособницей садистов, ей это явно в осознании не поможет.

[virago-ghost.livejournal.com]

женщина, которая вышла в тамбур, может быть вашей союзницей в уменьшении угнетения женщин;
тетечки в вагоне, при всем мое уважении к вам, никогда не будут вашими союзницами, а всегда будут вашими противницами, они - не ваша весовая категория, вы не потяните их учить, убеждать и защищать; и они точно - антифеминистки;
надо выбрать, вы хотите поддержать тех, кто хоть в какой-то мере двигает к свободе, или тех, кто в ту сторону не двигается, не собирается, сдвинуть вы их не сможете, а они смогут вам помешать при случае - ого!
учить надо всех, но конкретно вы не можете учить всех, конкретно учить этих тетечек вы не можете, простите, и получить результат не можете; жалость и сочувствие в бытовой форме они дают друг другу, и эти жалость и сочувствие, даже если вы выдадите добавку, нифига не помогают им в осознаности и освобождении, а терапию у специалиста они не запрашивали и не будут, потому что для постсовкового общества они адаптированы, у них другие проблемы на повестке дня, не феминизм;

//ну я вот честно не знаю, что бы я этому мужчине могла сказать. в своей системе координат (политической) он прав, и увидеть свою мизогинию//

а что вы, простите, могли бы совковым тетечкам сказать, чтобы они стали феминистками и несовковыми? дело не в том, что есть стоящие и нестоящие люди, дело в том, что для вас есть люди, с которыми вы способны эффективно хотя бы коммуницировать или нет;
людм в тамбуре с высокой вероятностью ваши единомышленники по многим вопросам, тетечки, если вдруг им покажется, что власть их одобряет, с высокой вероятностью - ваши враги из-за ваших взглядов;
я еще ни разу на территории постсовка в реальной жизни не спасала совковую тетечку от феминисток, интернет болтовня не считается; а вот девушек, озвучивших феминистические взгляды или не ту ориентацию, мне от совковых тетечек приходилось спасать буквально;
разве вы верите, что совок - феминистический рай, где женщинам было лучше, чем сейчас, и надо туда вернуться? если нет, то кто такой совковый мечтатель? совковый мечтатель - заготовка под агента смита, как в матрице; враг буржуазного феминизма, если не помните, как это нахзывается;

а мне все равно, например, кто изувечил и унизил женщину в роддоме, совковая тетечка с молчаливыми соратницами "все терпим, пусть и она терпит" или мужик; я смотрю на дела;

//Но я точно уверена, что если е обозвать совком и пособницей садистов, ей это явно в осознании не поможет.//

ну так вы и не знаете способа, который поможет, так что тетечка вас с вашим феминизмом уделала на раз, феминизм вам не помог не потому, что феминизм плохой, а потому что самообманом занимаетесь, играете в терапевта и учителя, который должен тетечку понимать и спасать, а ни сил, ни знаний, ни условий для такой работы с тетечкой у вас нет; вы не спаситель в отношении нее, вам бы самой спастись и не запутаться;
и мужик в тамбуре осуждал и гневался не за то, что они женщины, а за то, что они совки; если б они были мужиками и нахваливали совок, а потом пустились в рассказы про дедовщину, его бы тоже прорвало, я каждый день слышу, как прорывает людей, которых тошнит от таких разговоров, независимо от пола говорящих;
что вас совок не пугает - это мне понятно, видно, вам не кажется, что призрак совка отправляет вам гробы и посылает к вам танки, так что он не опасный такой, вот мужик в тамбуре - опасный, жуть

[dance-in-round.livejournal.com]

вы все-таки лишку вольно делаете выводы за других людей. и в спасителя-то я играю, и совок-то мне не страшен.
при всем моем уважении, я устала получать от вас явные свидетельства того, что вы меня не видите равноценной собеседницей.
воюйте с теми, кто на самом деле представляет для вас угрозу. танки вам шлют мужчины, и решения принимают мужчины у власти. потому что постсовок - патриархален до самой середки.
а любая женщина (даже антифеминистка, даже тетка) - это человек, у которого в голове есть всякое, и до нее достучаться можно. и иногда получается.
и извините уж, но я вашей оценки моих психических процессов не запрашивала.
на этом лучше нам прекратить беседу, потому что ругаться я желания не имею.

[virago-ghost.livejournal.com]

я просто ставлю вопросы, ответы на которые вам не нравятся; вот вся моя якобы агрессия и ваша выдуманная неравноценность;
потому что постсовок патриарзхален до самой середки, жалеете вы не тех, кто хочет это изменить, а тех, кто мечтает сделать его еще патриархальнее, и помогать собираетесь им?
и да, в отношении женщины -рассказчицы, вышедшей в тамбур, вы не соблюдали свое правило, про всякое в голове любой женщины и всякую можно убедить, вы же первая от этого и отступили, вообще вычеркнув рассказчицу, ее возможные травмы и все остальное. для вас она априори не могла быть жертвой и разговоры теток не могли причинить ей боль, и совок не мог оставить на ней следа; это не мои выдумки, так вы себя повели в разговоре;
всякую женщину можно убедить, но не все вам по силам - это не мои фантазии, не оценки ваших психических процессов, это ваши собственные признания; в ыне знаете. что делать с женщиной рассказчицей, вы не знаете, что делать с мужчиной в тамбуре, вы не уверены, что делать с совковыми тетками;
и в этом был мой к вам вопрос;
почему из разных женщин вы сразу выбрали жалеть тех, кто хочет женщинам несвободы, и отвергли ту, которая против унижения и несвободы;
они одинаково непрвильно действовали? ну так они одинаково жертвы патриархата, но одной с вами по пути, а с другими - нет; как вы выбрали по зову души тех, кто за рабство, почему только их жалко и только их надо защищать, а не всех женщин?
это просто вопросы, а не оскорбления;
я хочу понять

[dance-in-round.livejournal.com]

да не хотите вы понять.
вы хотите себя убедить, что я жалею кого не положено, и поэтому можно меня гонять пинками.
ваши неудобные вопросы - обычные вопросы. не нужо представлять дело так, что вы ко мне, неразумной, снизошли, чтобы методом Сократа меня вести к светлой верной мысли. ненавижу, когда кто-то сверху пристраивается.
вы мне всю эту ветку упорно приписываете эксклюзивную симпатию к тому, что вы считаете злом.
вы мне приписываете выбор какой-то стороны. я уже язык оббила вам объяснять, что ваши стороны мне кажутся произвольно выбранными ради ваших политических убеждений. это не мои стороны, в моем видении они все примерно с одной стороны - трансляторы патриархата, одни больше пострадавшие от него, другие меньше.
мои симпатии тут вообще ничего не значат, в конце концов.
за посыл меня по пути с совковыми тетками отдельное спасибо.
я же, ясное дело, только и гноблю всех, кто ниже меня... упс! у меня даже детей нет, мне окончательно некого гнобить.

хотите понять - читайте, что я пишу без предубеждения и без попыток приписывать мне то, чего я не думаю и не чувствую.
не хотите оскорблять - не представляйте дело так, что вы с вершин правильной позиии снисходите до меня, "не безнадежной". мало что унижает так, как эта снисходительность. можете же вы иметь хоть долю уважения к тому, кто думает не так, как вы?
спасибо.

[virago-ghost.livejournal.com]

я читаю без предубеждения;
я не могу получить ответа на простой вопрос: почему совковых теток жалко автоматически, а рассказчица выпала нафиг, хотя тетки сделали ей плохо и она прямо сказала, что чувствовала себя слабой перед ними?
почему нет солидарности с рассказчмцей, а есть солидарность с теми, кто хочет вернуть совок?
не могу я вам приписать выбор никакой стороны, я хочу, чтобы вы выбрали хоть на мгновение, чтобы отрефлексировали этот выбор, а вы отказываетесь изо всех сил, вы задались целью не выбирать, отстраниться;
хотя женщины и там, и там;
дело не в том, правильная моя позиция или нет, пусть неправильная, а - ваша правильная, но в чем ваша позиция? чем тетки совковые лучше не совковых? а если не лучше, то почему сразу защищают совковых?
я перебрала все возможные объяснения, вы никакое не подтверждаете и не опровергаете по сути, вас никакое не устраивает, вы уходите от ответа;
если не хотите, чтобы формулировали за вас и ждали вашей реакции для проверки, сформулируйте сами, попробуйте;
почему ваше сердце, блин, не на стороне в первую очередь женщин, которые от совка пострадали, в совок не хотят, и если не с чужим мнением лицом к лицу, то хоть в своей душе отторгают унижение и насилие, и не могут выдержать похвалы такой системе?
почему "всех жалко" я вытягивала из вас несколькими простынями?
это не вопрос правоты или неправоты, я хочу понять, мне непонятно, мне однозначно ближе и большее сочувствие вызывает тот, кто восстает против системы, унижающей женщин, кто ее не приемлет и не выносит похвал ей и причитаний по ней;
вы терпите похвалы патриархату? нет? неприятно? тогда почесу вы не поняли гнева на похвалы и тоску по совку? ведь это тоска по еще большему патриархату;