Женский мир (о широкой душе, карательной медицине и стокгольмском синдроме)

[taki_net]

Оригинал взят у algalagan в Женский мир (о широкой душе, карательной медицине и стокгольмском синдроме)

Как-то давно, летом, в поезде женщины около и раннепенсионного возраста вспоминали с ностальгией советские времена. Единственный мужчина в их компании громко храпел на верхней полке и в беседе не участвовал.
Светлые времена, говорят, были! А фильмы какие! Не то насилие на экране, как сейчас... Потом обсудили низкую плату за комуслуги и отсутствие безработицы и "такой!" преступности...Ну, и далее обо всем, когда они были молодые и здоровые(а не старые и больные), трава была зеленее, масло масляней(об этом особенно!),а человеки человечней(каких нигде нет больше!)...
Отдельно обсудили медицину, после ностальгических восхвалительных речей, как пришили ноги латвийской девочке, совершенно бесплатно причем(а латыши эти неблагодарные), и сравнений с современной обдираловкой(не дашь - помрешь), перешли к своим частным историям.
Ну, а какая есть частная история у почти каждой женщины, которая одновременно является общей для всех?
Конечно, драматические и трогательные истории того, как их дитя появилось на свет.
И тут началось. У каждой были особенно запомнившиеся, особенно драматические моменты, которыми можно было поделиться.

Вот, знаете, столько ужаса я не видела не в одном заокеанском фильме с жестоким насилием, да что заокеанщина, сам Ларс фон Триер, не смог бы выдумать, своим извращенным мозгом, такого кошмара, который случался с этими женщинами в советских роддомах - на них орут, их толкают, уничижительно отзываются о сексуальной жизни роженицы и справеделивом наказании за это в виде родовой боли и и безжалостных медицинских манипуляций, отнимают трусы, грубо делют клизму, одевают в рванье до пупа, пинают шваброй, чтобы поторопилась, включают свет в четыре утра в палате на 12 человек, для манипуляций одной родильнице, предлагают бриться куском лезвия и хозяйственным мылом, мыться из кружки, разрезают промежность без анестезии и зашивают ржавой иглой....
Единственный мужчина перестал храпеть, слез с полки и ушел в тамбур.
...одну с насморком положили на этаж к цыганкам, и там те(цыгане или медработники, непонятно) заразили ее триппером, но вылечили(и бесплатно!), у другой тоже была история про насморк и этаж цыганок, но у нее все хорошо было, только ребеночка не приносили пять дней, чтобы не заразить(видимо, триппером) и молоко пропало...
Из всех этих историй неплохой сценарий можно написать. Про Холокост. Или армагеддон.
Но героиней дискуссии была одна дама, которая рассказала, что она сделала восемь абортов без анестезии. Да чуть не чокнулась от боли.
-- А сейчас, что! - говорит, - сейчас любая потаскуха залетела - сделала вакуум с общим наркозом и опять блудить может - никаких выводов не сделает... Никакой морали сейчас нет, все из-за фильмов этих, секс показывают, не стесняясь, детям даже, разврат не осуждается, никаких семейных ценностей...
...Вот дальше я не смогла слушать, правда. У меня волосы зашевелились.
И не от натурализма услышанного - все-таки я достаточно подготовлена заокеанскими фильмами и Ларсом фон Триером.
А оттого, что все эти женщины считают все это нормальным, вот такое обращение с собой - обыкновенным делом, ну, может же смена попасться плохая...
А оттого, что все эти люди могут что-то говорить про чью-то там бездуховность и свою широкую душу...
А оттого, что те, кто пережил вот это, могут с ностальгией вспоминать какую-то там колбасу, Гагарина и "ну, погоди"...
Ничего я им не сказала, их было пятеро, со всеми бы не справилась. Я бежала в тамбур, подышать.
Там стоял тот мужик с верхней полки и курил, не смотря на новый запрет. Он посмотрел на мое красное лицо.
-- Чтоб они, все эти суки, скорей поздыхали... - вытер пот со лба, - тянут нас туда и тянут, в этот эсэсэр вонючий ... Что ж за люди такие, как же это терпеть можно, за это же перестрелять нужно, тварей этих роддомовских, обкомовских, кэгэбешных...
-- Люстрировать, - деликатно поправила его я. Я иногда делаю вид, что я - Ганди.
Он согласился. С некоторой неохотой. Он не делает вид.

Comments

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Ну, да. Не все жертвы застревают в неврозе, плачут и жалуются. При тотальном насилии жертвы диссоциируются, и что толку вопрошать "как они могут". Вот так и могут, а кто не мог, те сдохли или спились.

[dance-in-round.livejournal.com]

тут было злобное, но не будет.

я верно понимаю, что мужик полагает этих несчастных женщин суками, которые тащат его в эсэсэр?
ну так туда ему и дорога, если он правда думает, что от этих женщин с их проблемами и травмами что-то зависит.
а не от него, например.

[aka-author.livejournal.com]

Мужика они в СССР, конечно, не утащат, он слишком крупный. Но если рядом с ними окажется кто-нибудь более слабый, они могут наброситься и сожрать. Устроить такой маленький локальный эсэсэсэрчик.

[dance-in-round.livejournal.com]

Да полно вам. Вот нашли некродемонов.
Вас этим самым совком может отоварить почти любая особь на территории богоспасаемой родины.
А тетка такая может в критический момент помочь, поднять, воды дать, скорую вызвать, до зарплаты одолжить и жилетку для слез предоставить.
Потому что тетки эти, кроме того что травмированы и несчастны, еще и имеют представление о сочувствии. В отличие от крупного мужика.

[taki-net.livejournal.com]

Если Вы не поняли, эта сцена происходит в Украине.

Там от этих женщин зависит всё, например, выборы Верховной Рады и Президента.

[dance-in-round.livejournal.com]

о, хорошо бы, чтобы от них что-то зависело, в самом деле и без насмешки.
если они сами это поймут, их взгляд на вещи может сильно поменяться.

но мое мнение относительно мужчины не изменилось. пинать лежачего - невелика доблесть.

[taki-net.livejournal.com]

Я не собираюсь спорить с Вашим мнением, я лишь поправляю фактическую неточность (точнее, неполноту картинки).

[virago-ghost.livejournal.com]

раз жертва - жертва всегда? когда они будут оправдывать (а я полно знаю таких, которые оправдывают) подобное же обращение, как заслуженное другими женщинами сейчас, вы их тоже пожалеете?
или только любительницам ссср скидка, а тем, кто пережил подобное, но не скурвился, а остался человеком, скидки нет? их не бывает?
жалеть и принимать их должен терапевт на сеансе, социум не должен платить своими травмами, новыми травмами других людей, за их травмы; а мы уже заплатили полутора десятками тысяч мертвых на Донбассе за диссоциацию, тоску по ссср, которые почему-то быстро превратились в избиение до смерти и одобрение чужих танков;
но они же лапушки, они не отвечают, за них и их кривой выбор и любовь к палачам платить должны другие, главное, что б не сторонники совка платили, да? главное, не вправлять им мозги и не ставить лицом к лицу с тем, что они зовут назад, а только жалеть и молчать, терпеть и молчать, пока танки с моторолами и вова хуйло не приедут и не возьмут власть и телевышку, как в расеюшке;
а тогда сидеть и вздыхать, что народ весь хороший, просто травмированный, но вот беда, с плохой властью ничего нельзя сделать;
они сами что-то поймут, если окружение будет ставить их лицом к правде, а одобрять молчанием...

[saint-daemon.livejournal.com]

Мда. Плюсадын.

[olga-smir.livejournal.com]

Мужики так про армию рассказывают и сильно гордятся ещё.
Я абсолютно безоценочно, просто вопрос, можно?
Неужели система в роддомах так сильно зависит от идеологии и политического строя вообще? (может, и зависит. это просто вопрос, правда). В смысле - сейчас все изменилось?
Просто я лично никогда ни с чем подобным не сталкивалась. Но я и в советском роддоме не рожала, это правда.
Зато я знаю, что люди в принципе любят иногда вот именно в чем-то слегка приукрасить. К части этих историй автор, судя по тону, относится довольно скептически, и, думаю, она права. Здесь - вот конкретно здесь - нет именно унижения (в отличие от армии). У теток это просто самый радостные по сути и самый главные, значительные моменты их жизни - рождение детей. Вот они и рассказывают, какие мол они препятствия и трудности преодолели (мнимые и настоящие) на этом пути. Все мол преодолеем назло всем бармалеям. Еще, наверняка, в расчет на спящего якобы мужика.
У нас девчонки в роддоме все к мужикам хотели идти рожать, даже обманом, скрывали схватки или врали, что уже начались, чтоб к мужикам в смену попасть.
Объясняли так - баба она ж насквозь тебя видит. Её не обманешь - я мол рожала, ничего, и ты родишь. А мужик, он же не знает, как оно, и ему можно втюхать, будто ты прям немыслимо страдаешь, перед ним там повыделываться, он такой бегает, суетится, жалеет тебя, ласково так, заботливо, будто это и впрямь невесть что. Не то что баба.
Я походу эти разговоры иногда вспоминаю, когда за феминизм, феминситок и феминистов)
Собственно, в сухом остатке вопрос - насколько система здравоохранения вообще и мед. обслуживания в роддомах, в частности, зависят от политического устройства общества? Есть ли улучшения (ухудшения) в этой области? Ну кроме платного варианта, который, возможно, тетки справедливо подозревают, для того соц. слоя, к которому они принадлежат, недоступен? Это просто вопрос. Я лично рожала, правда, когда СССР уже не было, в самом обычном роддоме, ни копейки не платя, и никаких подобных ужасов и близко не было. Но черт знает, как в Украине действительно обстоят дела.
То, что говорят тетки по остальным вопросам (как это передано) - разумеется, пошлость, глупость и тупость. Примерно соответствующая по уровню той пошлости, глупости и тупости, которую можно встретить на том же уровне по другую сторону, так сказать, баррикад.

[tmu-1971.livejournal.com]

По поводу армии:
каждый призыв еще любил рассказывать молодым, что вот, мол, у вас халява, а вот нас гоняли, у-у-у!
Могу предположить, что и здесь нечто в этом духе, вот я страдала так страдала, а у молодежи лафа, разве они жЫзнь нюхали?!
Мне кажется, что подобные рассказы (правдивые на все 100, преувеличенные, вовсе выдуманные, неважно) подсознательно обосновывают претензию рассказывающего на этакий титул ветерана-страдальца, ПРЕВОЗМОГШЕГО и имеющего через это некие привилегии, хотя бы моральные.

[olga-smir.livejournal.com]

Кстати, выглядит правдоподобно да

[jozhin.livejournal.com]

Деды в армии получаются из молодых, т.е. из жертв. Механизм довольно универсальный, думаю, большинство издевающихся получается из тех, над кем издевались.
Кстати, изрядная часть издевавшихся в родомах над роженицами - женщины.

[tmu-1971.livejournal.com]

Разумеется, зависит. Ничуть не меньше, чем от того мужика.

[smirnfil.livejournal.com]

Для начала не везде есть роддома. У нас рожают в обычных больницах. Я мужчина, поэтому сравниваю рассказы - австралийская система(бесплатная) ощутимо гуманнее хотя проблемы могут быть и здесь.

[dance-in-round.livejournal.com]

послушайте, я вас уважаю и ценю, что вы потратили на меня время, но, пожалуйста, не нужно доводить мое мнение намеренно до абсурда и нападать на меня.
стокгольмский синдром этих теток - явление того же разлива, что и агрессия в их адрес этого мужика.
никто не лапушка, и никто не призывал терпеть и молчать.
но я опять настаиваю, что осуждение, агрессия и борьба должны быть в адрес системы и в соответствующие моменты; нет толку (а только вред) срывать свою досаду и злость в адрес людей, которые не находятся в позиции власти вот сейчас.
тем более в форме заглазного осуждения. ну, покурили они там, друг друга социально погладили (мы-то не такие, ня), ну вот в энторнете еще можно посамолюбоваться.
от этого не изменится мнение этих женщин, не изменится система, ничего не изменится.
я гораздо больше уважаю тех женщин, кто, не осуждая других, пишет о своем опыте, дает ему оценку и открыто эти вопросы обсуждает.

и то, что выпишете - "лицом к правде" - это вовсе не выйти покурить и позлословить за спиной.

[dance-in-round.livejournal.com]

разумеется. что не отменяет того момента, что любая дедовщина (и бабовщина) - это механизм канализирования насилия, и пинать второе снизу звено (а то и самое нижнее, как в случае этого мужика) - тупое и жестокое занятие.
если насилие будет продолжать идти сверху, то, не найдя выхода одним способом, оно найдет выход другим.
систему не поменять, обшипев "этих теток".

[taki-net.livejournal.com]

СССР - это не только идеология и полит. строй, но и элементы патриархальности (напомню, что рассказчицу добила тема карательного аборта).

Идеология вряд ли причем, а полит. строй очень причем в той части, которая направлена против гласности и самоуправления.

[sergey-m.livejournal.com]

>Собственно, в сухом остатке вопрос - насколько система здравоохранения вообще и мед. обслуживания в роддомах, в частности, зависят от политического устройства общества?

Достаточно взглянуть на рейтинг систем здравоохранения ВОЗ. Россия там на 130-м месте, рядом с Гондурасом и Буркина Фасо :)

[maryxmas.livejournal.com]

они не преувеличивали. если уж что они и делали, так это преуменьшали.
мизогиния такая мизогиния.

[maryxmas.livejournal.com]

ваша манера выливать вёдра желчи на людей по одну сторону баррикад с вами не может не вызывать восхищения своей последовательностью.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну как тебе сказать... В Питере, Москве и нескольких других городах - пожалуй, лучше.
В провинции, даже в сравнительно крупных городах (а Краснодар, например, это крупный, развитый город) - ад кромешный. Я не возьмусь сравнивать с прошлым, конечно, я не бог весть какой эксперт, хотя бы в силу хромосомного набора.

Я как-то в разговоре с девушкой слишком ехидно прошелся по поводу жаргона и куриных мозгов мамочек с форума.
- Дорогой, - сказала она, - ты не представляешь, как тебе повезло, что ты живешь в Питере. И мне, понятное дело, тоже. Но с краснодарской гинекологией я чуть-чуть успела соприкоснуться, а мама так хлебнула по полной - так вот, это ад. Полное ощущение, что ты попала в гестапо к эсэсовцам. Отвратительные бытовые условия еще можно было бы стерпеть, но унижения и ненависть просто захлестывают. И девочки готовы на все, что угодно, лишь бы не идти в этот ад лишний раз. На форуме их, по крайней мере, грязью не обольют, а наоборот, утешат и ободрят. Конечно, неправильно, что вместо квалифицированной медицинской помощи им там насоветуют черт знает что, но это их беда, а не вина, что они готовы на что угодно вместо классической медицины.

[ermenegilda.livejournal.com]

Для меня этот механизм загадочен, мне кажется, что жертвы всегда жертвы, от детского сада до дома престарелых.

[ermenegilda.livejournal.com]

Вот-вот, СТРРРАДАНИЯ должны быть великими, а тот, кого "распяли, но не сильно", на сочувствие расчитывать не может.

[virago-ghost.livejournal.com]

этот мужик не сделал им ничего, он, будучи жертвой сам, испытывая релаьный страх и гнев, вышел, чтобы не проявить свой гнев на них и не ранить, а искал поддержки у женщины, которая испытала такой же гнев;
вы сейчас _осуждаете_ его за то, что он испытавает гнев, вот за сам факт эмоций, как он смеет испытывать гнев;
эти люди находятся в позиции власти прямо сейчас, если бы они взяли труд немного подумать и изменить свой образ мысли, я вижу их власть каждый день; и каждый день вижу других людей, которые уже два года выживают и сгорают заживо, вгыорают и сходят с дистанции, пытаясь что-то изменить вне всякой позиции власти, среди вот этого дискурса и вот этих стратегий и привычек;
да, у меня нет жалости к этим теткам, пока они не запрашивают жалости и не пытаются избыть произошедшее, а еще меньше во мне жалости к тем, кто защищает их право не думать, ни хрена делать ценой гибели и выгорания других;
да, они социально друг друга погладили, они вежливые люди, а я бы выписала дурам по первое число, так, чтоб еще пару месяцев при посторонних не смели хвалить совок, как выписывают и мужикам, которые хвастают тем, что стали жертвами, а потом соучастниками дедовщины в армии;
а что вы уважаете или нет - дело ваше, как и покрывать молчаливых соучастников творившегося тогда и творящегося сейчас под лозунгами тоски о совке беспредела;
когда вы имеете сочувствие к одной стороне, которое молча соучаствует палачам, а не к той, которая имеет смелость противостоять, вы просто сапми становитесь соучастником;
это все уже было в начале 90ых, кругом оказались одни жертвы, никто не принял на себя ответственности за покорность и молчание, за конформизм, теперь на Донбассе люди умирают за вот эту возможность лелеять дерьмо в мозгах и за эту инфантильность;