Женский мир (о широкой душе, карательной медицине и стокгольмском синдроме)

[taki_net]

Оригинал взят у algalagan в Женский мир (о широкой душе, карательной медицине и стокгольмском синдроме)

Как-то давно, летом, в поезде женщины около и раннепенсионного возраста вспоминали с ностальгией советские времена. Единственный мужчина в их компании громко храпел на верхней полке и в беседе не участвовал.
Светлые времена, говорят, были! А фильмы какие! Не то насилие на экране, как сейчас... Потом обсудили низкую плату за комуслуги и отсутствие безработицы и "такой!" преступности...Ну, и далее обо всем, когда они были молодые и здоровые(а не старые и больные), трава была зеленее, масло масляней(об этом особенно!),а человеки человечней(каких нигде нет больше!)...
Отдельно обсудили медицину, после ностальгических восхвалительных речей, как пришили ноги латвийской девочке, совершенно бесплатно причем(а латыши эти неблагодарные), и сравнений с современной обдираловкой(не дашь - помрешь), перешли к своим частным историям.
Ну, а какая есть частная история у почти каждой женщины, которая одновременно является общей для всех?
Конечно, драматические и трогательные истории того, как их дитя появилось на свет.
И тут началось. У каждой были особенно запомнившиеся, особенно драматические моменты, которыми можно было поделиться.

Вот, знаете, столько ужаса я не видела не в одном заокеанском фильме с жестоким насилием, да что заокеанщина, сам Ларс фон Триер, не смог бы выдумать, своим извращенным мозгом, такого кошмара, который случался с этими женщинами в советских роддомах - на них орут, их толкают, уничижительно отзываются о сексуальной жизни роженицы и справеделивом наказании за это в виде родовой боли и и безжалостных медицинских манипуляций, отнимают трусы, грубо делют клизму, одевают в рванье до пупа, пинают шваброй, чтобы поторопилась, включают свет в четыре утра в палате на 12 человек, для манипуляций одной родильнице, предлагают бриться куском лезвия и хозяйственным мылом, мыться из кружки, разрезают промежность без анестезии и зашивают ржавой иглой....
Единственный мужчина перестал храпеть, слез с полки и ушел в тамбур.
...одну с насморком положили на этаж к цыганкам, и там те(цыгане или медработники, непонятно) заразили ее триппером, но вылечили(и бесплатно!), у другой тоже была история про насморк и этаж цыганок, но у нее все хорошо было, только ребеночка не приносили пять дней, чтобы не заразить(видимо, триппером) и молоко пропало...
Из всех этих историй неплохой сценарий можно написать. Про Холокост. Или армагеддон.
Но героиней дискуссии была одна дама, которая рассказала, что она сделала восемь абортов без анестезии. Да чуть не чокнулась от боли.
-- А сейчас, что! - говорит, - сейчас любая потаскуха залетела - сделала вакуум с общим наркозом и опять блудить может - никаких выводов не сделает... Никакой морали сейчас нет, все из-за фильмов этих, секс показывают, не стесняясь, детям даже, разврат не осуждается, никаких семейных ценностей...
...Вот дальше я не смогла слушать, правда. У меня волосы зашевелились.
И не от натурализма услышанного - все-таки я достаточно подготовлена заокеанскими фильмами и Ларсом фон Триером.
А оттого, что все эти женщины считают все это нормальным, вот такое обращение с собой - обыкновенным делом, ну, может же смена попасться плохая...
А оттого, что все эти люди могут что-то говорить про чью-то там бездуховность и свою широкую душу...
А оттого, что те, кто пережил вот это, могут с ностальгией вспоминать какую-то там колбасу, Гагарина и "ну, погоди"...
Ничего я им не сказала, их было пятеро, со всеми бы не справилась. Я бежала в тамбур, подышать.
Там стоял тот мужик с верхней полки и курил, не смотря на новый запрет. Он посмотрел на мое красное лицо.
-- Чтоб они, все эти суки, скорей поздыхали... - вытер пот со лба, - тянут нас туда и тянут, в этот эсэсэр вонючий ... Что ж за люди такие, как же это терпеть можно, за это же перестрелять нужно, тварей этих роддомовских, обкомовских, кэгэбешных...
-- Люстрировать, - деликатно поправила его я. Я иногда делаю вид, что я - Ганди.
Он согласился. С некоторой неохотой. Он не делает вид.

Comments

[dance-in-round.livejournal.com]

тут было злобное, но не будет.

я верно понимаю, что мужик полагает этих несчастных женщин суками, которые тащат его в эсэсэр?
ну так туда ему и дорога, если он правда думает, что от этих женщин с их проблемами и травмами что-то зависит.
а не от него, например.

[aka-author.livejournal.com]

Мужика они в СССР, конечно, не утащат, он слишком крупный. Но если рядом с ними окажется кто-нибудь более слабый, они могут наброситься и сожрать. Устроить такой маленький локальный эсэсэсэрчик.

[dance-in-round.livejournal.com]

Да полно вам. Вот нашли некродемонов.
Вас этим самым совком может отоварить почти любая особь на территории богоспасаемой родины.
А тетка такая может в критический момент помочь, поднять, воды дать, скорую вызвать, до зарплаты одолжить и жилетку для слез предоставить.
Потому что тетки эти, кроме того что травмированы и несчастны, еще и имеют представление о сочувствии. В отличие от крупного мужика.

Не помогут и не дадут

[anonim-legion.livejournal.com]

Еще эта тетка из-за задержки арендного платежа в 2 часа может начать грозиться выселить вас, прислать мужа с пистолетом и так далее.

А через 2 часа подарит вам флакон средства от фараоновых муравьев, которые водятся в сдаваемой ей в аренду квартире. А еще через день новую истерику устроит.

Эти люди попросту безумны. Они с собой носят ад, воспроизводят его и распространяют.

Re: Не помогут и не дадут

[dance-in-round.livejournal.com]

я не очень понимаю, как обсуждать что-то с автором таких вольных обобщений. сперва стоит понять, откуда у вас этот архетип страшной тетки и почему он вам так важен, а потом уже решать, имеет ли он отношение к реальности, имеет ли смысл говорить об этом, как о серьезной проблеме.
я могу не напрягаясь нарисовать портрет безумного маньяка "такого мужика", который по определению насильник и угнетатель, написать текст в стиле старттопика (и мне даже его выдумывать не придется, в жизни каждой женщины есть случаи нападений или давления), но что это докажет?
есть система, которую, к сожалению, воспроизводят люди. в том числе ее жертвы. вопрос что с этим делать, а не как доказать их вину.

[anonim-legion.livejournal.com]

Этот архетип взялся из личного опыта общения. Знаете, есть у нас такие люди, "ни пяди родной земли врагу, отступать некуда, позади все нажитое непосильным трудом". Пока наживали, с ума сошли.

[aka-author.livejournal.com]

Почему-то всякий раз, когда такая невинная жертва получает немного власти, например, становится учительницей младших классов или, не дай бог, комендантом общежития, она устраивает вокруг себя какое-то человеконенавистническое дебильное совковое говно, основной смысл которого в том, чтобы запретить или максимально осложнить удовлетворение любых нормальных потребностей.

[dance-in-round.livejournal.com]

так это логично же. деды из духов вырастают.
просто гнобление их тоже результата не даст.

[taki-net.livejournal.com]

Если Вы не поняли, эта сцена происходит в Украине.

Там от этих женщин зависит всё, например, выборы Верховной Рады и Президента.

[dance-in-round.livejournal.com]

о, хорошо бы, чтобы от них что-то зависело, в самом деле и без насмешки.
если они сами это поймут, их взгляд на вещи может сильно поменяться.

но мое мнение относительно мужчины не изменилось. пинать лежачего - невелика доблесть.

[taki-net.livejournal.com]

Я не собираюсь спорить с Вашим мнением, я лишь поправляю фактическую неточность (точнее, неполноту картинки).

[virago-ghost.livejournal.com]

раз жертва - жертва всегда? когда они будут оправдывать (а я полно знаю таких, которые оправдывают) подобное же обращение, как заслуженное другими женщинами сейчас, вы их тоже пожалеете?
или только любительницам ссср скидка, а тем, кто пережил подобное, но не скурвился, а остался человеком, скидки нет? их не бывает?
жалеть и принимать их должен терапевт на сеансе, социум не должен платить своими травмами, новыми травмами других людей, за их травмы; а мы уже заплатили полутора десятками тысяч мертвых на Донбассе за диссоциацию, тоску по ссср, которые почему-то быстро превратились в избиение до смерти и одобрение чужих танков;
но они же лапушки, они не отвечают, за них и их кривой выбор и любовь к палачам платить должны другие, главное, что б не сторонники совка платили, да? главное, не вправлять им мозги и не ставить лицом к лицу с тем, что они зовут назад, а только жалеть и молчать, терпеть и молчать, пока танки с моторолами и вова хуйло не приедут и не возьмут власть и телевышку, как в расеюшке;
а тогда сидеть и вздыхать, что народ весь хороший, просто травмированный, но вот беда, с плохой властью ничего нельзя сделать;
они сами что-то поймут, если окружение будет ставить их лицом к правде, а одобрять молчанием...

[dance-in-round.livejournal.com]

послушайте, я вас уважаю и ценю, что вы потратили на меня время, но, пожалуйста, не нужно доводить мое мнение намеренно до абсурда и нападать на меня.
стокгольмский синдром этих теток - явление того же разлива, что и агрессия в их адрес этого мужика.
никто не лапушка, и никто не призывал терпеть и молчать.
но я опять настаиваю, что осуждение, агрессия и борьба должны быть в адрес системы и в соответствующие моменты; нет толку (а только вред) срывать свою досаду и злость в адрес людей, которые не находятся в позиции власти вот сейчас.
тем более в форме заглазного осуждения. ну, покурили они там, друг друга социально погладили (мы-то не такие, ня), ну вот в энторнете еще можно посамолюбоваться.
от этого не изменится мнение этих женщин, не изменится система, ничего не изменится.
я гораздо больше уважаю тех женщин, кто, не осуждая других, пишет о своем опыте, дает ему оценку и открыто эти вопросы обсуждает.

и то, что выпишете - "лицом к правде" - это вовсе не выйти покурить и позлословить за спиной.

[virago-ghost.livejournal.com]

этот мужик не сделал им ничего, он, будучи жертвой сам, испытывая релаьный страх и гнев, вышел, чтобы не проявить свой гнев на них и не ранить, а искал поддержки у женщины, которая испытала такой же гнев;
вы сейчас _осуждаете_ его за то, что он испытавает гнев, вот за сам факт эмоций, как он смеет испытывать гнев;
эти люди находятся в позиции власти прямо сейчас, если бы они взяли труд немного подумать и изменить свой образ мысли, я вижу их власть каждый день; и каждый день вижу других людей, которые уже два года выживают и сгорают заживо, вгыорают и сходят с дистанции, пытаясь что-то изменить вне всякой позиции власти, среди вот этого дискурса и вот этих стратегий и привычек;
да, у меня нет жалости к этим теткам, пока они не запрашивают жалости и не пытаются избыть произошедшее, а еще меньше во мне жалости к тем, кто защищает их право не думать, ни хрена делать ценой гибели и выгорания других;
да, они социально друг друга погладили, они вежливые люди, а я бы выписала дурам по первое число, так, чтоб еще пару месяцев при посторонних не смели хвалить совок, как выписывают и мужикам, которые хвастают тем, что стали жертвами, а потом соучастниками дедовщины в армии;
а что вы уважаете или нет - дело ваше, как и покрывать молчаливых соучастников творившегося тогда и творящегося сейчас под лозунгами тоски о совке беспредела;
когда вы имеете сочувствие к одной стороне, которое молча соучаствует палачам, а не к той, которая имеет смелость противостоять, вы просто сапми становитесь соучастником;
это все уже было в начале 90ых, кругом оказались одни жертвы, никто не принял на себя ответственности за покорность и молчание, за конформизм, теперь на Донбассе люди умирают за вот эту возможность лелеять дерьмо в мозгах и за эту инфантильность;

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Жалость, сочувствие - это не только естественные и нормальные человеческие чувства, но и инструмент, причем довольно мощный. Проявление сочувствия и, через сочувствие, поддержки дает сигнал, что тот, на кого эти сочувствие и поддержка направлены, правы, молодцы, надо так и продолжать действовать. От этого никуда не деться. Выразить жалость, поддержку и сочувствие так, чтобы четко отделить (не только в своих глазах, но и в словах тех, кому они направлены) сочувствие как жертве и неодобрение образа мысли и образа действия, мягко говоря, нелегко. А вообще часто в принципе невозможно.
Я по себе знаю, что если я говорю "меня вот так вот обижали, ну и правильно" и подразумеваю, что других тоже так надо, а мне выражают сочувствие и жалость, это, конечно, приятно, но действует в итоге разрушительным для меня и других образом. А когда прямо говорят, как я неправа, и открыто выражают гнев, это, конечно, очень неприятно, но в конечном итоге помогает. Ну т. е. никакого волшебства и магического исцеления для меня, местами даже понимание приходит сильно опосля, но очень хорошо помогает не разрушать чужие жизни. А я по способу восприятия реальности и привычкам во многом эта самая "тетка".
Поэтому приходится все время помнить, чем эти сочувствие и жалость закончатся.
Не знаю, приводил ли кто-то тут уже пример - он напрашивается - но жалость к постсоветским старикам, которым так тяжело было отказываться от советских привычек, праздников и мнений, привела в конечном итогде к множеству новых смертей. Потому что эта жалость закономерно сочеталась с поддержкой установок "ну и правильно" и "с другими тоже так надо".
Так что если уж жалеть и сочувствовать, то в моменты, когда люди находят в себе силы сказать хотя бы "очень плохо, что со мной так поступали". И тем более, когда говорят "надо стремиться к тому, чтобы такое не повторялось".

[maryxmas.livejournal.com]

ваша манера выливать вёдра желчи на людей по одну сторону баррикад с вами не может не вызывать восхищения своей последовательностью.

[jozhin.livejournal.com]

Деды в армии получаются из молодых, т.е. из жертв. Механизм довольно универсальный, думаю, большинство издевающихся получается из тех, над кем издевались.
Кстати, изрядная часть издевавшихся в родомах над роженицами - женщины.

[dance-in-round.livejournal.com]

разумеется. что не отменяет того момента, что любая дедовщина (и бабовщина) - это механизм канализирования насилия, и пинать второе снизу звено (а то и самое нижнее, как в случае этого мужика) - тупое и жестокое занятие.
если насилие будет продолжать идти сверху, то, не найдя выхода одним способом, оно найдет выход другим.
систему не поменять, обшипев "этих теток".

[ermenegilda.livejournal.com]

Для меня этот механизм загадочен, мне кажется, что жертвы всегда жертвы, от детского сада до дома престарелых.

[i-ddragon.livejournal.com]

Не надо нам украинских Мизулиных.

[tmu-1971.livejournal.com]

Разумеется, зависит. Ничуть не меньше, чем от того мужика.

[anonim-legion.livejournal.com]

Если он будет иметь неосторожность жить с ними, то разумеется они начнут его перевоспитывать. Делать подобными себе. А еще они детей своих так же воспитывают, чтобы зараза шла вперед, между поколениями. Женится его сын на дочке подобной тети - и безумие продолжится.

[dance-in-round.livejournal.com]

неверно.
за себя и своих детей каждый отвечает сам.
женится он на дочке такой тетки - и уже будет решать вопрос конкретной тетки, и сам будет за это отвечать. и если его дети внезапно вырастут как тетка, а не как он, это будет значить только одно: что он занимался ими меньше тетки. сам себе злобный баклан.

вообще, оппоненты подозревают меня в душевном сочувствии к конкретным теткам, а я писала совсем о другом. о том, что злоба в адрес нижнего уровня этой пирамиды насилия - это элемент той же системы, и так же точно эту систему поддерживает. добавим сюда момент, что в постсовке большинство достижений феминизма оказались под угрозой, та так что в общем случае тетки с мужиком наравне, а реально их голос значит куда меньше.
локально в сложившейся ситуации это хорошо, глобально как тенденция - фигово, потому что сложно научить думать того, кого никто не слушает, чье мнение никомуц не важно. такому человеку не нужно думать, ему нужны защиты и способы выжить, в том числе - гнобя еще более слабых.

[virago-ghost.livejournal.com]

вы просто осудили человека за испытанные им эмоции, запретили ему гневаться;
он тоже мог жить при совке;
но они - жертвы, а он - нет;
если они - жертвы, а не соучастники зомби-советской системы и власти, то почему ни мужик, пи рассказчица, ни вы ничего не можете с этими тетками и с судьбой страны сделать?
как так выходит, что сила на стороне этих жертв, а не тех, кто так же жил в совке, но сопротивляется?
почему вам хочется верить, что от миллионов людей ничего не зависит, что они не выбирали, сопротивляться или нет, думать или нет, соучаствовать или нет?
они не понимают, что война? они не знают про репрессии? они невменяемы? не умеют думать?
все дело в том, что если они за себя отвечают, если они и те, кто отверг совок, в равном положении, если относиться хотя бы с равным счетом ко всем, то сразу ясно, что это - не они беспомощные жертвы, они-то перебегут на сторону палачей при первой случае и никакой моральной проблемы не ощутят;
а вы вспомните харьковскую медсестру, которую осуди за то, что она била ногами, уже ранее избитого и потерявшего сознание, лежавшего на земле; обычная тетка, ничего другого, просто с совком в голове;
точно такие работали в тех роддомах, и в госбольницах до сих пор работают и так же относятся к беременным и женщинам, два месяца назад видела во всей красе; сами получают, сами одобряют такое отношение, сами осуждают тех, кто требует отношения нормального;

[dance-in-round.livejournal.com]

он имеет право на гнев, но и я тоже имею.
все за себя отвечают, с этим никто не спорит.
но в моей оптике (а это в том числе и феминистская оптика) женщины имеют куда меньше власти менять мир и общество (пока), чем мужчины.
я что, утверждаю, что тетки правы? нет же.
я просто говорю, что чтобы человек начал думать иначе, с ним нужно говорить, его нужно убеждать.
на личном уровне, на общественном.
да еще нужно, чтобы у человека были силы на что-то, кроме примитивного жизнеобеспечения, и в материальном плане, и в эмоциональном.
я просто не могу ненавидеть этих женщин, как бы ни были они неправы. Точно как я бы не могла ненавидеть человека, которому ранило голову.
Их лечить надо, им помощь нужна, а не ненависть. На личном уровне каждая решает сама - как относиться к таким людям. Но мне кажется неправильным пропагандировать ненависть даже с самыми лучшими побуждениями.
Можно подумать, сегодня передохнут все "страшные совковые тетки", и наступит светлое будущее. Щас.