Женский мир (о широкой душе, карательной медицине и стокгольмском синдроме)

[taki_net]

Оригинал взят у algalagan в Женский мир (о широкой душе, карательной медицине и стокгольмском синдроме)

Как-то давно, летом, в поезде женщины около и раннепенсионного возраста вспоминали с ностальгией советские времена. Единственный мужчина в их компании громко храпел на верхней полке и в беседе не участвовал.
Светлые времена, говорят, были! А фильмы какие! Не то насилие на экране, как сейчас... Потом обсудили низкую плату за комуслуги и отсутствие безработицы и "такой!" преступности...Ну, и далее обо всем, когда они были молодые и здоровые(а не старые и больные), трава была зеленее, масло масляней(об этом особенно!),а человеки человечней(каких нигде нет больше!)...
Отдельно обсудили медицину, после ностальгических восхвалительных речей, как пришили ноги латвийской девочке, совершенно бесплатно причем(а латыши эти неблагодарные), и сравнений с современной обдираловкой(не дашь - помрешь), перешли к своим частным историям.
Ну, а какая есть частная история у почти каждой женщины, которая одновременно является общей для всех?
Конечно, драматические и трогательные истории того, как их дитя появилось на свет.
И тут началось. У каждой были особенно запомнившиеся, особенно драматические моменты, которыми можно было поделиться.

Вот, знаете, столько ужаса я не видела не в одном заокеанском фильме с жестоким насилием, да что заокеанщина, сам Ларс фон Триер, не смог бы выдумать, своим извращенным мозгом, такого кошмара, который случался с этими женщинами в советских роддомах - на них орут, их толкают, уничижительно отзываются о сексуальной жизни роженицы и справеделивом наказании за это в виде родовой боли и и безжалостных медицинских манипуляций, отнимают трусы, грубо делют клизму, одевают в рванье до пупа, пинают шваброй, чтобы поторопилась, включают свет в четыре утра в палате на 12 человек, для манипуляций одной родильнице, предлагают бриться куском лезвия и хозяйственным мылом, мыться из кружки, разрезают промежность без анестезии и зашивают ржавой иглой....
Единственный мужчина перестал храпеть, слез с полки и ушел в тамбур.
...одну с насморком положили на этаж к цыганкам, и там те(цыгане или медработники, непонятно) заразили ее триппером, но вылечили(и бесплатно!), у другой тоже была история про насморк и этаж цыганок, но у нее все хорошо было, только ребеночка не приносили пять дней, чтобы не заразить(видимо, триппером) и молоко пропало...
Из всех этих историй неплохой сценарий можно написать. Про Холокост. Или армагеддон.
Но героиней дискуссии была одна дама, которая рассказала, что она сделала восемь абортов без анестезии. Да чуть не чокнулась от боли.
-- А сейчас, что! - говорит, - сейчас любая потаскуха залетела - сделала вакуум с общим наркозом и опять блудить может - никаких выводов не сделает... Никакой морали сейчас нет, все из-за фильмов этих, секс показывают, не стесняясь, детям даже, разврат не осуждается, никаких семейных ценностей...
...Вот дальше я не смогла слушать, правда. У меня волосы зашевелились.
И не от натурализма услышанного - все-таки я достаточно подготовлена заокеанскими фильмами и Ларсом фон Триером.
А оттого, что все эти женщины считают все это нормальным, вот такое обращение с собой - обыкновенным делом, ну, может же смена попасться плохая...
А оттого, что все эти люди могут что-то говорить про чью-то там бездуховность и свою широкую душу...
А оттого, что те, кто пережил вот это, могут с ностальгией вспоминать какую-то там колбасу, Гагарина и "ну, погоди"...
Ничего я им не сказала, их было пятеро, со всеми бы не справилась. Я бежала в тамбур, подышать.
Там стоял тот мужик с верхней полки и курил, не смотря на новый запрет. Он посмотрел на мое красное лицо.
-- Чтоб они, все эти суки, скорей поздыхали... - вытер пот со лба, - тянут нас туда и тянут, в этот эсэсэр вонючий ... Что ж за люди такие, как же это терпеть можно, за это же перестрелять нужно, тварей этих роддомовских, обкомовских, кэгэбешных...
-- Люстрировать, - деликатно поправила его я. Я иногда делаю вид, что я - Ганди.
Он согласился. С некоторой неохотой. Он не делает вид.

Comments

[dance-in-round.livejournal.com]

ладно, вот с вашей точки зрения, женщина, которая вышла в тамбур - феминистка?

я не хочу с вами спорить, наши позиции расходятся в оценке первичности угнетения и насилия. я вижу, что первично патриархатное насилие, вертикаль, которую строят мужчины везде, где могут. вы это отрицаете, ну, ладно. сам совок построили мужчины, это их продукт, их агрессивной и антигуманной социализации. ну опять ладно, не о том.
учить надо всех. это тот момент, на котором сами феминистки часто ломаются и расходятся; что якобы есть какие-то "стоящие" люди, которых можно учить, которым можно говорить, а есть "нестоящие", на которых плевать и прогнать. я считаю, что это не так. учить можно всех, кто хоть немного готов разговаривать.
ну я вот честно не знаю, что бы я этому мужчине могла сказать. в своей системе координат (политической) он прав, и увидеть свою мизогинию, свой выбор обвинять жертву и слабого он не готов, очевидно. учить его, как обращаться с ними? да я сама не знаю толком, как с ними обращаться. у меня на работе такая тетечка, и я каждый разговор хоть немного близкий к теме хожу как по минному полю. потому что она вот такая, да, но при этом она компетентная работница, добрая человечица, хорошая товаришка. Не исчадие ада. Вспоминает совок, а то! И когда ее припрешь аргументами к стенке, она глаза отводит "ну, не знаю...". Но я точно уверена, что если е обозвать совком и пособницей садистов, ей это явно в осознании не поможет.

[virago-ghost.livejournal.com]

женщина, которая вышла в тамбур, может быть вашей союзницей в уменьшении угнетения женщин;
тетечки в вагоне, при всем мое уважении к вам, никогда не будут вашими союзницами, а всегда будут вашими противницами, они - не ваша весовая категория, вы не потяните их учить, убеждать и защищать; и они точно - антифеминистки;
надо выбрать, вы хотите поддержать тех, кто хоть в какой-то мере двигает к свободе, или тех, кто в ту сторону не двигается, не собирается, сдвинуть вы их не сможете, а они смогут вам помешать при случае - ого!
учить надо всех, но конкретно вы не можете учить всех, конкретно учить этих тетечек вы не можете, простите, и получить результат не можете; жалость и сочувствие в бытовой форме они дают друг другу, и эти жалость и сочувствие, даже если вы выдадите добавку, нифига не помогают им в осознаности и освобождении, а терапию у специалиста они не запрашивали и не будут, потому что для постсовкового общества они адаптированы, у них другие проблемы на повестке дня, не феминизм;

//ну я вот честно не знаю, что бы я этому мужчине могла сказать. в своей системе координат (политической) он прав, и увидеть свою мизогинию//

а что вы, простите, могли бы совковым тетечкам сказать, чтобы они стали феминистками и несовковыми? дело не в том, что есть стоящие и нестоящие люди, дело в том, что для вас есть люди, с которыми вы способны эффективно хотя бы коммуницировать или нет;
людм в тамбуре с высокой вероятностью ваши единомышленники по многим вопросам, тетечки, если вдруг им покажется, что власть их одобряет, с высокой вероятностью - ваши враги из-за ваших взглядов;
я еще ни разу на территории постсовка в реальной жизни не спасала совковую тетечку от феминисток, интернет болтовня не считается; а вот девушек, озвучивших феминистические взгляды или не ту ориентацию, мне от совковых тетечек приходилось спасать буквально;
разве вы верите, что совок - феминистический рай, где женщинам было лучше, чем сейчас, и надо туда вернуться? если нет, то кто такой совковый мечтатель? совковый мечтатель - заготовка под агента смита, как в матрице; враг буржуазного феминизма, если не помните, как это нахзывается;

а мне все равно, например, кто изувечил и унизил женщину в роддоме, совковая тетечка с молчаливыми соратницами "все терпим, пусть и она терпит" или мужик; я смотрю на дела;

//Но я точно уверена, что если е обозвать совком и пособницей садистов, ей это явно в осознании не поможет.//

ну так вы и не знаете способа, который поможет, так что тетечка вас с вашим феминизмом уделала на раз, феминизм вам не помог не потому, что феминизм плохой, а потому что самообманом занимаетесь, играете в терапевта и учителя, который должен тетечку понимать и спасать, а ни сил, ни знаний, ни условий для такой работы с тетечкой у вас нет; вы не спаситель в отношении нее, вам бы самой спастись и не запутаться;
и мужик в тамбуре осуждал и гневался не за то, что они женщины, а за то, что они совки; если б они были мужиками и нахваливали совок, а потом пустились в рассказы про дедовщину, его бы тоже прорвало, я каждый день слышу, как прорывает людей, которых тошнит от таких разговоров, независимо от пола говорящих;
что вас совок не пугает - это мне понятно, видно, вам не кажется, что призрак совка отправляет вам гробы и посылает к вам танки, так что он не опасный такой, вот мужик в тамбуре - опасный, жуть

[dance-in-round.livejournal.com]

вы все-таки лишку вольно делаете выводы за других людей. и в спасителя-то я играю, и совок-то мне не страшен.
при всем моем уважении, я устала получать от вас явные свидетельства того, что вы меня не видите равноценной собеседницей.
воюйте с теми, кто на самом деле представляет для вас угрозу. танки вам шлют мужчины, и решения принимают мужчины у власти. потому что постсовок - патриархален до самой середки.
а любая женщина (даже антифеминистка, даже тетка) - это человек, у которого в голове есть всякое, и до нее достучаться можно. и иногда получается.
и извините уж, но я вашей оценки моих психических процессов не запрашивала.
на этом лучше нам прекратить беседу, потому что ругаться я желания не имею.

[virago-ghost.livejournal.com]

я просто ставлю вопросы, ответы на которые вам не нравятся; вот вся моя якобы агрессия и ваша выдуманная неравноценность;
потому что постсовок патриарзхален до самой середки, жалеете вы не тех, кто хочет это изменить, а тех, кто мечтает сделать его еще патриархальнее, и помогать собираетесь им?
и да, в отношении женщины -рассказчицы, вышедшей в тамбур, вы не соблюдали свое правило, про всякое в голове любой женщины и всякую можно убедить, вы же первая от этого и отступили, вообще вычеркнув рассказчицу, ее возможные травмы и все остальное. для вас она априори не могла быть жертвой и разговоры теток не могли причинить ей боль, и совок не мог оставить на ней следа; это не мои выдумки, так вы себя повели в разговоре;
всякую женщину можно убедить, но не все вам по силам - это не мои фантазии, не оценки ваших психических процессов, это ваши собственные признания; в ыне знаете. что делать с женщиной рассказчицей, вы не знаете, что делать с мужчиной в тамбуре, вы не уверены, что делать с совковыми тетками;
и в этом был мой к вам вопрос;
почему из разных женщин вы сразу выбрали жалеть тех, кто хочет женщинам несвободы, и отвергли ту, которая против унижения и несвободы;
они одинаково непрвильно действовали? ну так они одинаково жертвы патриархата, но одной с вами по пути, а с другими - нет; как вы выбрали по зову души тех, кто за рабство, почему только их жалко и только их надо защищать, а не всех женщин?
это просто вопросы, а не оскорбления;
я хочу понять

[dance-in-round.livejournal.com]

да не хотите вы понять.
вы хотите себя убедить, что я жалею кого не положено, и поэтому можно меня гонять пинками.
ваши неудобные вопросы - обычные вопросы. не нужо представлять дело так, что вы ко мне, неразумной, снизошли, чтобы методом Сократа меня вести к светлой верной мысли. ненавижу, когда кто-то сверху пристраивается.
вы мне всю эту ветку упорно приписываете эксклюзивную симпатию к тому, что вы считаете злом.
вы мне приписываете выбор какой-то стороны. я уже язык оббила вам объяснять, что ваши стороны мне кажутся произвольно выбранными ради ваших политических убеждений. это не мои стороны, в моем видении они все примерно с одной стороны - трансляторы патриархата, одни больше пострадавшие от него, другие меньше.
мои симпатии тут вообще ничего не значат, в конце концов.
за посыл меня по пути с совковыми тетками отдельное спасибо.
я же, ясное дело, только и гноблю всех, кто ниже меня... упс! у меня даже детей нет, мне окончательно некого гнобить.

хотите понять - читайте, что я пишу без предубеждения и без попыток приписывать мне то, чего я не думаю и не чувствую.
не хотите оскорблять - не представляйте дело так, что вы с вершин правильной позиии снисходите до меня, "не безнадежной". мало что унижает так, как эта снисходительность. можете же вы иметь хоть долю уважения к тому, кто думает не так, как вы?
спасибо.

[virago-ghost.livejournal.com]

я читаю без предубеждения;
я не могу получить ответа на простой вопрос: почему совковых теток жалко автоматически, а рассказчица выпала нафиг, хотя тетки сделали ей плохо и она прямо сказала, что чувствовала себя слабой перед ними?
почему нет солидарности с рассказчмцей, а есть солидарность с теми, кто хочет вернуть совок?
не могу я вам приписать выбор никакой стороны, я хочу, чтобы вы выбрали хоть на мгновение, чтобы отрефлексировали этот выбор, а вы отказываетесь изо всех сил, вы задались целью не выбирать, отстраниться;
хотя женщины и там, и там;
дело не в том, правильная моя позиция или нет, пусть неправильная, а - ваша правильная, но в чем ваша позиция? чем тетки совковые лучше не совковых? а если не лучше, то почему сразу защищают совковых?
я перебрала все возможные объяснения, вы никакое не подтверждаете и не опровергаете по сути, вас никакое не устраивает, вы уходите от ответа;
если не хотите, чтобы формулировали за вас и ждали вашей реакции для проверки, сформулируйте сами, попробуйте;
почему ваше сердце, блин, не на стороне в первую очередь женщин, которые от совка пострадали, в совок не хотят, и если не с чужим мнением лицом к лицу, то хоть в своей душе отторгают унижение и насилие, и не могут выдержать похвалы такой системе?
почему "всех жалко" я вытягивала из вас несколькими простынями?
это не вопрос правоты или неправоты, я хочу понять, мне непонятно, мне однозначно ближе и большее сочувствие вызывает тот, кто восстает против системы, унижающей женщин, кто ее не приемлет и не выносит похвал ей и причитаний по ней;
вы терпите похвалы патриархату? нет? неприятно? тогда почесу вы не поняли гнева на похвалы и тоску по совку? ведь это тоска по еще большему патриархату;