taki_net: (Russkie)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-05-25 09:14 pm

Загадка освобождения Нади Савченко

Цитирую Танду Луговскую: "Офигеть. Первый, кажется, раз я вижу выполненное политиком обещание. Порошенко говорил: "В мая Савченко будет в Украине" - и таки-да, в мае"

Это - половина загадки. Кажется, ПАП действительно знал. Ему - прожженному политику и не менее прожженному бизнесмену - ничего не стоило выразиться как бы более патррррриотично (костьми ляжем! на рельсы, как Ельцин! но добьемся! скоро-скоро!), но без конкретики.

Вторая половина - это поведение Ильи Новикова, Знатока и адвоката. На финальной стадии процесса он написал в ФБ, что ему выпало редкое для адвоката счастье - посылать суд в жопу и плевать в их лживые рожи (пересказываю своими словами, искать нет времени), зная, что это никак не повредит клиенту, она все равно будет на свободе очень скоро.

ПАП рисковал кусочком репутации, но Илья рисковал всей карьерой адвоката. Умри Надя или не выйди в короткий срок на свободу - и адвокат И.Новиков стал бы юристом, погубившим клиента из политических соображений. Это похуже будет.

То есть - и Порошенко и Новиков не ДОГАДЫВАЛИСЬ, а ЗНАЛИ.

ВНИМАНИЕ, ВОПРОС: как это могло быть? Обама, к примеру, очень силен, но ключей от Ростовской тюрьмы у него нет, они есть у Путина только. Как Путину удалось дать обещание, в которое поверили П. и Н.?

Под катом - догадка, сразу скажу, совершенно дикая.

В порядке бреда - Путину пригрозили чем-то очень серьезным кто-то, кого пробило на сентиментальность (Обама? скорее Меркель) в случае смерти Нади, он приказал убедить прекратить очередную голодовку, а кто-то (Новиков?) вцепился клещом и вырвал обещание освободить 25 мая под видеозапись.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-05-26 10:46 am (UTC)(link)
Молот, я, честно говоря, очень рад, что ты этого не понимаешь. Потому, что возникает надежда, что ваше поколение улучшит жизнь в РФ и мои дети в зрелом возрасте будут жить комфортнее меня. )

Оправдать нельзя, потому, что оправдание автоматически делает незаконным/преступным само задержание и многомесячное тюремное задержание. Получается, что власть ошиблась, Акела промахнулся, придется не только отпустить с извинениями, но еще и лицо потерять и компенсацию заплатить.

Нельзя осудить и тут же помиловать/отменить приговор/назначить уже отбытый срок. Статья серьезная.

Можно осудит, посадить и быстро обменять. Не помиловать и отпустить, а обменять.

"Патриотическая общественность" многочисленна только в этих ваших интернетах (tm). На неё наплевать и она бы проглотила и оправдание. Вопрос не в этом.
В реальной жизни восприятие - а) за Савченко вернули наших б) И правильно сделали, что вернули этот геморрой на Украину. Пусть теперь у Порошенко задница болит.
В той же реальной жизни оправдание тоже бы прокатило, но, видно, решили объединить танцы с арестами. Да и "суровый, но справедливый" это круче, чем просто "справедливый".

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-05-26 10:46 am (UTC)(link)
*тюремное содержание

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-05-26 10:54 am (UTC)(link)
1. ЦА - западные идиоты, которые всерьез верят в такое милосердие. Не сомневаюсь, что таких там хватает, но хватит ли их, чтобы на что-то повлиять в случае чего (выборов, например) не уверен. Про договороспособность и вовсе молчу, с точки зрения Запада мы вообще незаконно удерживали депутата ПАСЕ, а они не любят, когда туземцы не почитают ихние мундиры.

2. Опять же ЦА - очень немногочисленная (я уважаю своих соотечественников) прослойка идиотов, которые верят, что вот это и есть милосердие.

3. Могло бы взлететь, но уверен, что наши киселеббельсы запорют и это. Следовало начинать со встречи в аэропорту и брать пример хотя бы с тех же укров.

4. Ну тут вообще говорить не о чем, разве что о том, что головную боль можно было себе легко и просто не устраивать.

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com 2016-05-26 10:54 am (UTC)(link)
Вы думаете, что тетки непроходимые дуры, не понимают, в какой стране живут и ровно ничего, кроме приговора, о деле Савченко не читали? Это к "они уверены в виновности Савченко". То, что им и в голову не приходило ничего писать, я, разумеется, не сомневаюсь. И они прекрасно понимают, что их и их покойных мужей используют по полной в сугубо политическом игрище.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-05-26 10:55 am (UTC)(link)
Оль, так он на кого насрал? Если на вдов, то тут я еще соглашусь. Но начальная-то фраза "Он насрал с этим помилованием "по просьбе вдов" на своих верных 86 процентов". На 86 он как насрал? Тем что типа показал - и с каждым из вас я такое же сделаю?
Вот голову на отсечение давать не буду, но, думаю, что со вдовами было так - приехали к ним, толкнули речь про сочувствие к погибшим, про интересы Родины и осажденную крепость. Сказали, что погибших уже не вернешь, но жизнь продолжается и жила бы страна родная. Пообещали/дали бонусы. Сказали, что они могут отказаться, обойдутся без них. И всё.
Сегодня в трех компаниях обедал. Единственное, что обсуждают в связи с этим случаем - предполагаемый размер и вещественное выражение бонусов.
Родина сказала "надо!" - комсомол ответил "есть!".

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com 2016-05-26 10:57 am (UTC)(link)
Ну им еще могли задвинуть и что-нибудь патриотическое, мол, вот, наших людей из застенков СБУ вызволять надо.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-05-26 10:57 am (UTC)(link)
Окей, лесть защитана :)

Хм, ну ладно. Не согласен, но понял.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-05-26 10:59 am (UTC)(link)
Во-первых, почему нет (в смысле, дуры). Во-вторых, виновность Савченко в конкретной смерти никого не интересует - сколько встречала людей, никто просто не интеерсуется - она виновна в том смысле, что представитель врага. Но думаю тетки вполне могут и так считать. Вот я сколько встречаю теток - все именно так считают. В смысле, что конкретно она убила. Но ещё раз - это не так. важно.
В-третьих, да, об том и речь. Думаю, это должно быть несколько обидно, особенно в столь фатально закончившейся ситуации.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-05-26 11:00 am (UTC)(link)
Фигасе. Ну черт как-то странно же.

[identity profile] catscrossing.livejournal.com 2016-05-26 11:03 am (UTC)(link)
я не верю, что "компромат" может сработать.
на внешнем рынке - да уже плевать, что всплывет
на внутреннем - скажут "все можно подделать", или "так и надо" или "буковский вон тоже" и т.д.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-05-26 11:04 am (UTC)(link)
1 и 2 - тут просто для того, чтобы иметь как аргумент. Ну, типа:
- Путин вменяемый, с ним можно договориться, он не людоед.
- Да ладно!
- А что не так? Савченко-то отпустил.

3. Какая встреча? Они космонавты что ли? Подвиг совершили? Секретный рецепт горилки привезли?
Они в плен попали и были обменены. Их вернули на Родину. Встречали их родные и близкие. К чему шумиху с босиком и 2 литрами водки устраивать?

4. Мы говорим сейчас про освобождение. "Не устраивать" это не про это.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-05-26 11:05 am (UTC)(link)
А! Ну да.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-05-26 11:09 am (UTC)(link)
)

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-05-26 11:11 am (UTC)(link)
1,2. Ну да, только следующей репликой будет:
- Да, можно договориться, если у вас есть заложники для обмена.

3. Реальный шанс в кои-то веки устроить перемогу на основе реального факта (да, я тоже считаю, что на самом деле повод так себе, однако в отличие от большинства празднуемых перемог он таки реален). Чекаем - просрано.

4. Расписаться в отсутствии планирования это называется.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2016-05-26 11:17 am (UTC)(link)
да и вообще, так надо для Родины. А когда что-то надо для Родины, человек должен сделать, что ему старшие товарищи велят, а не выдрючиваться.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-05-26 11:27 am (UTC)(link)
1. Ну ты ж понимаешь, что данные заложники были чисто для проформы. Поэтому фраза скорее звучит так - "если у вас есть хоть какие-то заложники для обмена".

2. Опишу свое видение, как я помню вообще ситуацию с 2 российскими пленными из РосТВ и укроЖЖ.
Пошла разведгруппа/супермегаспецназ на Украину в тылы ВСУ. Напоролись на засаду. При отступлении двое попали в плен. Не подорвали себя гранатой. В плену говорили много и охотно на камеру и, наверно, еще охотнее без камеры. Признавали/сдавали всё и вся.
Ну и какое шоу можно было организовать по возвращению?
По мне то, чт было сделан - самый оптимум. Не забыли, не бросили, вернули. Без шумихи, без пафоса, без клоунады.
Ты еще не забудь, что официально они там вообще не по заданию партии и правительства были.

3. Это да. Так победим. Небрежно, но быстро - наш девиз.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-05-26 12:24 pm (UTC)(link)
1. С этим следует быть поосторожнее, любые параллели с кейсом Гилада Шалита играют очень сильно в минус репутации РФ.

2. А тут вообще все плохо, именно эту разницу всячески подчеркивали укры. У них - национальная героиня,
захисниця Батьківщини, которую встречает вся страна, от мамы до ПАПы, у нас - два мутных чувака, воевавших херпоймизачто, то ли наемники, то ли просто юниты, которых мышкой обводят и на цель кликают.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-05-26 04:07 pm (UTC)(link)
1. Ты слишком углубляешь. Главное - "С Путиным можно договориться". И всё.

2. И опять углубляешь. Да, два мутных чувака. Родина свой долг выполнила, из плена вызволила. Почему их должен президент встречать?

[identity profile] villeneuves.livejournal.com 2016-05-26 04:19 pm (UTC)(link)
Да дело не в угрозах, может, правда предложили что-то.

Само отношение: можно класть на людей, они же ничего не ответят. По крайней мере до поры. Неужели не понятно, что женщин унизили, и унизили тем больше, чем больше компенсация?
Напомнило разговор с Больдогом. Тот обещал, что человеку, не скрывающим личную жизнь, он устроил бы травлю на работе. И ему вроде как непонятно было, что это и есть нездоровые отношения (если остальные о личном говорить таки могут), что человека такое унижает и он хочет не эпатажа, а уважения.

И неужели правда не понятно, что если из людей делать лакеев, то они и мстить будут по-лакейски - да вот хоть плевать в хозяйский кофе. Но безответными они себя не оставят. Даже для молчания и жертвенности нужно достоинство.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-05-26 04:58 pm (UTC)(link)
Да, со вдовами обошлись плохо. Я не понимаю, зачем они понадобились. Можно было и без них обойтись. Но я так же думаю, что они могли отказаться. Но не отказались. И это их право.

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2016-05-27 09:22 pm (UTC)(link)
Просто напросто решил избавиться от Донбасса и от Савченко впридачу...
Любые игры когда-нибудь надоедают, а игра
под названием ДНР и ЛНР обходится куда дороже, чем Россия готова за
неё платить... Теперь за всё это восстановление заплатит ЕС,
а Украина получит обратно пару миллионов крайне
доброжелательных и лояльных к власти граждан.

Page 4 of 4