taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-06-07 11:56 am

Тут в комментах спросили, за что И.Маска не любят чекистопатриоты

Вынесу из комментов.

Дело в том, что патриоты существуют в замкнутом от реальности мире, в котором Россия до сих пор величайшая в мире научная и промышленная держава. Просто прекрасные НИИ и КБ, заполненные лучшими в мире (с советским, т.е. уникально-прекрасным образованием) ученые и инженеры просто ждут увольнения либералов-директоров, которые, по приказу Чубайса, запрещают им Творить. Всё это заработает в ту же секунду, как будут отменены либеральные запреты.

Это довольно хитро взаимодействует с реальностью, в которой Россия производит только нефть. Да, а что? Мы производим Реальные Ценности, нефть, газ, без которых в ту же секунду замерзнет Европа и Турция, а также производим (пока в голове, потому что в материальной реальности нам запрещают жиды и либералы) космические ракеты, лазеры, мазеры, фазеры и прочий шит. А вы производите только зеленые бумажки, а последнее время только записи в файлах о владении бумажками, потому что даже печатать бумажки разучились.

Для них страшным двойным ударом были сланцевые углеводороды, с одной стороны, и всплеск технологического прогресса (точнее, медийное отражение, выглядящее как всплеск) в развитых странах Запада, роботизация и в связи с этим тренд на возвращение производств из ЮВ Азии в США и Европу. Последний тренд персоналистически воплотился в Илоне Маске.

Вообще я не знаю, в курсе ли Вы, что один из самых жестких мягких (да, такой оксюморон) цензурных запретов в России был на публикации о сланцевом газе (еще до нефти)? Респектабельные СМИ просто молчали о сланцевой революции в газодобыче, а нереспектабельные (типа Комсомолки или Известий) печатали агитки в стиле пропаганды времен мировых войн. Официальная позиция, на уровне Премьера, Президента и главы Газпрома - была "это пропагандистская уловка Запада, технология не имеет перспектив, Россия всегда останется олигополистом на рынке газа" (история со сланцевым газом интересна именно тем, что на рынке нефти Россия просто крупный игрок, а газа - почти монополист). Прорвана эта информационная блокада была, насколько я могу судить, по личному распоряжению Германа Грефа, санкционировавшего публикацию в 2011-2013 в ведомственных журналах Сбербанка РФ ряда статей как бы технических "Что надо знать инвестору в сланцевую газодобычу".

Сейчас примерно такую же позицию (символ веры патриотов и официозная точка зрения) занимают такие, казалось бы, технико-экономические позиции:
- развитие возобновляемой энергетики
- развитие электромобилей (как тренд на снижение спроса на топливо)
- и вообще любого не автомобильного транспорта
- резкий прогресс в космонавтике, обесценивающий экономическое преимущество России, основанное на эксплуатации капвложений 50-летней давности

А Маск умудрился оказаться задействованным по ВСЕХ перечисленных проектах. Плюс, проект его компании по созданию альтернативного интернета с опорой не на национальных провайдеров, а на микроспутники (то есть, закрытие всей темы с "национализацией интернета" в России, Китае, Иране и т.д.)

Ну, и сам этот типаж "предприниматель в области технологий" глубоко отвратителен чекистско-патриотической ментальности. Предприниматель должен быть в области финансов (их запрятывания в глубокий оффшор), а инженер должен быть в погонах.

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2016-06-07 09:16 pm (UTC)(link)
Скажи, а ты понимаешь про электромобили? Переход на эту технологию приведет ли к уменьшению совокупного потребления энергии человечеством, или к увеличению? КПД двигателя внутреннего сгорания в обычной машине не очень высок -- вероятно, если централизованно сжигать бензин на заводе, можно добиться более высокого КПД -- т.е. через электричество потребить меньше бензина на перевозку 1 человека на 1 км. С другой стороны, электричество очень энергозатратно передавать на расстояние (было раньше?), потому и делали всякие ЛЭП-500. Если это сохранилось, то это является аргументом в пользу того, что совокупное потребление энергии человечеством от перехода на электромобили (если основную долю электроэнергии будут получать, как сейчас, сжиганием углеводородов) -- лишь увеличится.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-06-07 09:48 pm (UTC)(link)
1. КПД всей цепочки передачи электричества - свыше 90 проц. КПД паротурбинной установки большой ТЭС заметно больше автомобильного, и это принципиально. В целом уже сегодня КПД цепочки ТЭС-ЛЭП-трансформатор-зарядка аккумуляторов-электромобиль не хуже.

2. Далее, даже в России ТЭС составляют около 60 проц., в развитых странах Европы значительно меньше, и сильный тренд на снижение ТЭС. Пусть 50. Это значит, что полный переход на электроавто снижает сгорание ископаемых топлив вдвое.

3. Далее, топливо на ТЭС - это не бензин, это либо более дешевое и экологичное топливо (газ), либо СИЛЬНО более дешевое (хотя и экологически худшее - уголь). То есть, потребление нефти (самого дефицитного ископаемого, газ и особенно уголь куда более неисчерпаемы) сокращается почти в ноль.

4. Далее, при сжигании даже равновредного топлива (скажем, на части топок у нас газ, который менее вреден, чем бензин, а на части уголь, который хуже) есть принципиальная разница, выбрасываем ли мы отраву 100-метровой трубой в зону верхового ветра, или она выделяется прямо под нашими окнами из выхлопных труб.

5. Электромобили (современные) значительно тише карбюратоных авто.

6. Наконец, на электромобиле легче подбирать компьютером оптимальный режим мощности двигателя, что несколько еще повышает реальный КПД.
Edited 2016-06-07 21:50 (UTC)

[identity profile] vw-patent.livejournal.com 2016-06-08 05:06 pm (UTC)(link)
Может это и не вструю, но я заметила, что в наших краях электромобили больше покупают люди, у которых стоят солнечные батареи. Т.е. они вообще бесплатно ездят.

[personal profile] ichthuss 2016-06-09 12:36 am (UTC)(link)
1. Это какая-то совершенно неправдоподобная цифра. 10% потерь легко могут дать один трансформатор и "последняя миля" (сеть 0.4 кВ), вообще без учёта высоковольтной составляющей. В принципе, сам за себя говорит тот факт, что для питания сети 380 В используются трансформаторы со вторичной обмоткой 0.4 кВ.

Электрозаправку увидел сегодня.

[identity profile] gaz-v-pol.livejournal.com 2016-06-09 09:13 pm (UTC)(link)
Спасибо за разъяснения. Мне явно нужно матчасть подучить, прежде чем вступать в такие дискуссии. Попробовал почитать в Википедии про потери в линиях электропередачи и не осилил https://ru.wikipedia.org/wiki/Линия_электропередачи#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8_.D0.B2_.D0.9B.D0.AD.D0.9F

Шел, думал про все это -- и тут на тебе. Обычная парковка на улице, но стоит столбик с розетками и два электромобиля заправляются (видимо, не Теслы? и один почему-то с выхлопной трубой?! в общем, я не до конца понял, но все равно круто).


[identity profile] jack30.livejournal.com 2016-06-11 02:39 pm (UTC)(link)
>>1. КПД всей цепочки передачи электричества - свыше 90 проц. КПД паротурбинной установки большой ТЭС заметно больше автомобильного, и это принципиально. В целом уже сегодня КПД цепочки ТЭС-ЛЭП-трансформатор-зарядка аккумуляторов-электромобиль не хуже.
Это и близко не так. Тем более если говорить про достаточно короткоживущие коммерческие аккумуляторы.

>> Далее, даже в России ТЭС составляют около 60 проц., в развитых странах Европы значительно меньше, и сильный тренд на снижение ТЭС. Пусть 50.
Это опять банальное вранье. http://allwantsimg.com/krupneyshie-tes-mira
По карте мы видим, что доля ТЭС в большинстве европейских стран порядка 70%. Исключениями является Франции с АЭС и скандинавы с дешевой гидроэнергетикой. Единственным серьезным конкурентом ТЭС являются АЭС. Все рассказы о сверхдешевой и почти бесплатной возобновляемой энергии - есть жульничество. Та же Германия оплачивает "бесплатную" электроэнергию тарифами сильно выше среднеевропейских

>>4. Далее, при сжигании даже равновредного топлива (скажем, на части топок у нас газ, который менее вреден, чем бензин, а на части уголь, который хуже) есть принципиальная разница, выбрасываем ли мы отраву 100-метровой трубой в зону верхового ветра, или она выделяется прямо под нашими окнами из выхлопных труб.
Это есть, да. Вот только утилизация совсем-совсем безвредных Li-ion аккумуляторов - она по какой статье проходит?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-06-11 02:49 pm (UTC)(link)
Ваше мнение платного бота, конечно, очень интересно для нас.

А теперь валите на выход.