ВОТ! Великие умы мыслят сходно

[taki_net]

Вот колорадская активистка из Одессы говорит слово в слово то, что я говорю российским запутинцам и колорадосам:

Бильчак Мария ... сейчас я думаю, что не надо было трогать Крым, не тронули бы Крым, не надо было помогать Донбассу и через года 4 мы бы спокойно, без массовых жертв, без войны, без коллапса, вернули бы через выборы во власть очередную Партию Регионов и Януковича, как это было после оранжевого майдана, которые бы спокойно продолжала бы балансировать между Европой и Россией, как это было при Кучме и Януковиче и возможно, немного постарайся бы Россия, то получила бы дружественную страну на своих границах. Вот к чему я склоняюсь в последнее время, глядя на то, в какой пиздец пришло всё, после того, как Россия решила действовать

Подробнее:
http://arhivistka.livejournal.com/958118.html
http://arhivistka.livejournal.com/958209.html

Comments

[pharmazevt.livejournal.com]

Вот и спрашивается вопрос: Вовчик психанул, или? Он же не совсем дурак, был бы совсем, его бы давно сместили.

Более того, я ещё колораднее этой колорадки (три года в столице штата Колорадо сказываются, наверное), и скажу: если бы при том же тихой сапой военно-захватническом раскладе в Крыму объявили бы независимость - именно независимость, чтобы было типа новое Косово или, там, Абхазия - и в тот же день подписали военнный и прочий союз с Москвой (чтобы неповадно было), то не было бы ни санкций, ни вот этого всего этого, которое есть, и "каклы" не были бы даже "исчадием австро-пендосского госдепа", а все теми же братьями.
А потом, годика через три независимого государства "Крымская Народная Республика", когда всё устаканится и все привыкнут, можно было бы и референдум провести, по-людски.

Главный пункт безобразия-то не в том, что Крым - наш, а в том, каким невообразимым образом. Прямо у Саддама техникум закончили, который Кувейтнаш тоже однажды присоединял.

[andreype.livejournal.com]

Пардон, что влезаю, но, имхо, тут вот в чем дело.
Если б большинство населения Крыма составляли крымтатары и они бы были пророссийски настроены, то вариант с независимостью прокатил бы на все 100%. Порукой тому - Ю.Осетия и Абхазия. Но большинство в Крыму русские. И появление второго государства русских выглядело бы странным как для крымских русских, так и для российских русских, да и для мирового сообщества. Путина бы просто не поняли.

[taki-net.livejournal.com]

Странно, а албанцам не жмет. И румынам, и туркам.

Только русские бы "не поняли". Ну, глицин пить надо.

[andreype.livejournal.com]

Если бы государственная власть в РФ позиционировала себя на уровне Албании-Турции-Румынии, то тогда бы не жало.

[taki-net.livejournal.com]

Я не очень понял слова "уровень".

Я понимаю, как можно было понять эти слова в 1960-1980-е годы, когда Россия качественно отличалась от Турции или Румынии - она была сверхдержавой №2 из двух наличных. Но сегодня Россия уступает Турции по ВВП на душу населения и скоро уступит и по валу, то есть, заведомо, находится "в ее лиге".

С другой стороны, есть слухи (неподтвержденные) о наличии в России ЯО. Но таких стран тоже полно, КНДР, Пакистан, Израиль.

То есть, по одному параметру страна как Турция, по другому как Пакистан. Ну не знаю.

[andreype.livejournal.com]

Если бы Кремль считал, что РФ=Турции=Пакистану, то и Крыма-то не было бы.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Румынам?

[andreype.livejournal.com]

Молдавия

[van-der-moloth.livejournal.com]

В которой румын 2.2%, если верить Вики.

[pharmazevt.livejournal.com]

Мировое сообщество не обязательно привязывает границы государств к национальному составу.

[andreype.livejournal.com]

Да. Но тут дело в другом. Разделенные народы всегда стремятся к воссоединению. Единственная причина не воссоединения - внешние препятствия. РФ не присоединяет Крым, значит РФ это не разрешают.

[pharmazevt.livejournal.com]

Обратите внимание: у меня речь идет не о самом факте присоединения Крыма к России, а о том способе, который Россия избрала для его осуществления.

[andreype.livejournal.com]

Я тоже о способе. Крымские русские отсоединяются от Украины, но не присоединяются к России. Самый первый вопрос - почему? Была, конечно, такая ДВР почти век назад, но там обстоятельства были всё-таки иные.

[(Anonymous)]

Разделенные народы всегда стремятся к воссоединению.

Чой-то у швейцарских немцев, французов и итальянцев никаких стремлений?

[bad-cmpany.livejournal.com]

"Разделенные народы всегда стремятся к воссоединению" Нет.
Только если война кругом, то начинают кучковаться по национальному признаку, а так нет.

[fsck-all.livejournal.com]

>Но большинство в Крыму русские.

Факт в том что сейчас щемят украинское меньшинство (25%) и крымско-татарское(12.7%).
Закрывают каналы, школы, классы, убирают вывески и т.д.
У нас в центральной Украине ничего такого не происходит. Налицо нацистский разгул российский властей на оккупированной территории. Глупо, по идиотски, снова создают себе врагов на пустом месте.

[andreype.livejournal.com]

Не в курсе, не готов обсуждать.

[igor734.livejournal.com]

Еще интереснее был бы "тайваньский" вариант: Янукович в Крыму под защитой российского оружия провозглашает "истинную" Украинскую республику, а киевскую власть объявляет оккупационной "хунтой"; к крымской Украине постепенно присоединяется то, что впоследствии назвали ""Новороссией".

Интересно, такой вариант рассматривали? :)

[pharmazevt.livejournal.com]

"Оккупационная хунта" это творение российской пропаганды, которое не катит за пределами РФ. Никто, кроме российских пропагандонов и обмороченных ими олухов, не забыл, что власть была взята прежде того законно избранной Радой временно, что ей был назначен врио президента взамен сбежавшего, что действие конституции не только не было приостановлено (как бывает при настоящей хунте), а напротив, полномочия Рады были расширены до их обычного, доянуковичевского уровня, и в тот же год на Украине были проведены новые выборы Рады и президента (на которых, кстати, националисты сокрушительно проиграли). Если что и произошло при "оккупационной хунте", это слом "вертикали власти", которую начал было возводить Янукович, с возвратом к обычной парламентской республике.

Россия не позволила бы Януковичу остаться и при каких обстоятельствах. Если бы Россия хотела оставить Януковича, ему дали бы возможность сформировать "правительство в изгнании", а Кремль не признал бы нынешнюю украинскую власть (а он признал). Не забудем, что Янукович, против желания Кремля, пошёл на мирное урегулирование майданного кризиса (я говорю "против желания Кремля", потому что Россия отказалась поставить подпись на документе об урегулировании), и я подозреваю, что Янукович не вполне по своей воле отозвал свою подпись и бежал.

[igor734.livejournal.com]

Думаю, Янукович сам отказался от формирования правительств в изгнании - хотя Россия его еще долго называла "единственным легитимным", вроде как намекала :)).

[arhivistka.livejournal.com]

А почему вы уверены, что в вашем варианте жизнь в Крыму была бы настолько хороша, что к нему присоединилсь бы другие области Украины? Для меня это отнюдь не очевидно. В нынешнем Крыму абсолютно ничего завидного в плане уровня жизни нет.

[andreype.livejournal.com]

Наверно рассматривали. Не сразу же он в Ростов улетел. И, вообще-то, это был бы наилучший вариант. Но, такое ощущение, что Януковича списали. Он уже не вызывал доверия и делать на него ставку посчитали неразумным.

[igor734.livejournal.com]

Кмк, Янукович сам "списался", не захотел. Плюс, наверное, потерял поддержку даже у своих - он ведь сначала в Харьков полетел, на съезд, там вполне мог этот вариант обсуждаться, и быть отвергнут.

[andreype.livejournal.com]

Похоже на то.

[ichthuss]

Не сомневаюсь, что рассматривали. И есть у меня гипотеза, что Янукович на это не пошёл, и вообще всё время действовал по принципу "лишь бы не было войны".