taki_net: (znak)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-06-16 04:03 pm

Когда я читаю очередной украинский репост "недорогие проукраинские и антипутинские россияне",

... я вздыхаю с облегчением.

Наверное, это означает, что война закончилась, что украинской державе больше ничего не угрожает, и основная и главная беда - что очередной турист из России написал восторженную глупость про Украину, языковой вопрос или что-то еще такое же экстраважное.

То есть, Украине угрожают уже не "туристы" с танками и Буками, а туристы со стаканом кавы на Крещатике.

Дожили!!! Два года ужаса позади!!! Ураааааааа.

Что-то не слышу эха? Почему?

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2016-06-16 07:04 pm (UTC)(link)
Ну... не знаю, что было инфоповодом. Но я исхожу из того, что украинцы устали от войны, которую в их страну несомненно принесла Россия (тут мы вроде бы согласны). И поэтому ожидать с их стороны большой любви к русским вообще, русским туристам и в том числе "проукраинским и антипутинским россиянам" было бы, наверное, странно. Я по умолчанию не ожидаю, что украинцы должны меня любить только за то, что я не люблю Путина :)) и вообще не считаю, что меня кто-то должен любить. У русских либералов (к которым я и с определенной долей условности отношусь) есть некое неприятное, на мой взгляд, ощущение своей избыточной значимости. Они вообще почему-то считают, что к ним обязаны как-то относиться (собственно говоря, к обычному одиночному туристу, который сидит и пьет каву, 99.9% местных жителей вообще никак не относятся). А уж если человек против Путина и за Украину - то украинцы ему должны быть чуть ли не благодарны. А почему, собственно? Реально-то я все равно ничего против Путина не сделала и сделать вряд ли могу, так за что мне, собственно говоря, быть благодарным? За болтовню в интернете, что ли?
Ну в общем я по умолчанию считаю, что украинцы в целом имеют в данный исторический момент все законные основания для того, чтобы не испытывать восторгов по поводу жителей России в целом, поэтому никакого чувства протеста в этой связи не испытываю. Отношения с реально близкими друзьями - это другой вопрос, но это уже решается в индивидуальном порядке.
У меня был такой момент на недавней ролевой игре, когда я внезапно себя в роли персонажа (собственно, я играла поляка-участника польской конспирации, который оказался в одном тюремной заключении с русскими "оппозиционерами") остро ощутила себя в шкуре того самого украинца, к которому в совершенно неподходящий неуместный момент лезет этот самый "русский либерал" со своими сочувственными благоглупостями. Вот я очень хорошо в этот момент внезапно почувствовала, что ощущает патриотически активная часть украинцев в адрес этих самых "антипутинских россиян": у меня в тот момент в роли персонажа было желание не погладить русского либерала по головке, а дать ему в морду и немедленно. Если вдруг интересно, разбирали потом эту игровую ситуацию с игровым партнером у меня в жж под замком, могу найти и кинуть ссылку, чтобы было понятнее, о чем речь.
Ну и отдельно про туристов. Туристические стереотипы вообще раздражают, а в напряженной обстановке тем более. Ну вот некоторые иностранцы до сих пор уверены, что в Москве круглый год морозы минус сорок градусов и по улицам бегают медведи с балалайками. И украинцев, я полагаю, раздражают эти сало-горилка-шаровары. Даже образованные русские реально очень плохо знают украинскую культуру (я вот тоже не знаю, польскую знаю немножко - ну так я прицельно интересовалась, а украинскую - нет), не читали не украинской классической литературы, толком не знают украинскую историю. Так что я очень хорошо понимаю, что и как может раздражать в таких туристических откровениях.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-06-16 07:15 pm (UTC)(link)
Не историк, не работал в архивах, но сомневаюсь, что в Правде была хоть одна статья с издевками над немецкими антифашистами.

Вы извините, я оставлю без ответа бОльшую часть Вашего содержательного комментария, так как мой ответ может подлить бензина в огонь, а мне с многими френдами украинцами ссориться не хочется.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2016-06-16 07:32 pm (UTC)(link)
Да, я понимаю. Я в принципе тоже не очень склонна сейчас поддерживать такие публичные дискуссии, по тем же причинам.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-06-16 07:17 pm (UTC)(link)
Нет, все-так скажу: моральная оправданность претензий не делают их научно более обоснованными.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-06-16 08:14 pm (UTC)(link)
(как всегда ставлю большой жырный лайк)