![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Мы злые, и память у нас хорошая
Мы поименно запомним тех неватников, кто сегодня заходится от восторга вместе с путинистами.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Неуловимый мститель :) "Мы поименно вспомним всех, кто поднял руку".
Надеюсь, Вы так же хорошо помните тех, кто радовался выходу Прибалтики из Союза.
Надеюсь, Вы так же хорошо помните тех, кто радовался выходу Прибалтики из Союза.
Лично я очень расстроилась. Дурное решение, и очень на руку ВВП :(
*** Надеюсь, Вы так же хорошо помните тех, кто радовался выходу Прибалтики из Союза.
Ну я, например, радовалась. А что?
Ну я, например, радовалась. А что?
А ничего. Все тогда радовались, и никого добрый хозяин не обещает запомнить.
Прямо вот британские избиратели мучаются: а как это будет для ВВП? Они о себе беспокоятся.
Если это с вашей стороны намек на то, что ЕС это такая империя сродни СССР, то сравнение не кажется мне корректным.
Если я неправильно вас понимаю, то прошу прощения.
Если я неправильно вас понимаю, то прошу прощения.
Конечно, о себе. Они, возможно, думают, что после выхода из ЕС из их страны мгновенно исчезнут все эти ужасные сирийские и прочие беженцы и все вот в таком духе. Ну так они ошибаются, я полагаю (можно даже сказать - добросовестно заблуждаются).
Правильно понимаете. Вот я ехал сейчас в машине, слушал одного англичанина, вполне умеренного. Он говорит - эта мелкая тирания брюссельской бюрократии осточертела.
а их, может быть, злой Евросоюз насильственно захватил и оккупировал?
Ваш собеседник считает Обаму учеником Сталина. Недавно у себя в ленте ссылку обнаружил.
Френдлента, которую мы выбираем.
Ну... я, в общем, тоже не большая поклонница внешней политики США (что там конкретно с Обамой не знаю, не особенно слежу). Но бедные британцы, оккупированные тоталитарным Евросоюзом - это уже как-то слегка за гранью :)
В каком-то смысле я их понимаю: глупо жить на острове и не иметь возможность контролировать границы.
> Все тогда радовались
Чего-то я такого в упор не помню. В 90-х годах, когда война с Украиной казалась еще чем-то абсолютно непредставимым, а в центральной прессе нередко можно было встретить вполне благожелательное отношение к США, главным врагом были Прибалтийские страны. "Ага, в Европу захотели????"
Я-то радовался, конечно. Но точно не "все"
Чего-то я такого в упор не помню. В 90-х годах, когда война с Украиной казалась еще чем-то абсолютно непредставимым, а в центральной прессе нередко можно было встретить вполне благожелательное отношение к США, главным врагом были Прибалтийские страны. "Ага, в Европу захотели????"
Я-то радовался, конечно. Но точно не "все"
Рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше. Беженцы и мигранты едут туда, где выше уровень жизни и/или лучше социальное обеспечение - в Англию, Францию, Германию, благополучную Скандинавию. Швейцария и Норвегия не состоят в ЕС, но там тоже немало понаехавших. А в Восточной Европе почему-то никаких мигрантов - и вовсе не потому, что Орбан или Качиньский героически стоят на охране национальных границ. Через Венгрию толпы прошли - но почему-то в Венгрии не пожелали остаться.
Так что единственный путь для Великобритании избавиться от этих ужасных мигрантов - это критически понизить уровень жизни, я полагаю :)
К тому же там, насколько я себе представляю, основные потоки мигрантов идут из бывших британских колоний, из Индии и Пакистана. Что уж никак не связано с членством в ЕС... перефразируя вашу фразу, глупо было иметь империю и потом не иметь от этого никаких последствий...
Так что единственный путь для Великобритании избавиться от этих ужасных мигрантов - это критически понизить уровень жизни, я полагаю :)
К тому же там, насколько я себе представляю, основные потоки мигрантов идут из бывших британских колоний, из Индии и Пакистана. Что уж никак не связано с членством в ЕС... перефразируя вашу фразу, глупо было иметь империю и потом не иметь от этого никаких последствий...
Кто знает, что они думают. Вот еще один остров, Исландия, в ЕС не хочет совсем.
Я совершенно со всем сказанным согласен. Но это никак не отменяет то, что я сказал выше)
Вот скажем Швейцария, хоть и не в ЕС, реально не может контролировать свои границы, как минимум это очень не просто. Я вот недавно объезжал на машине Женевское озеро, остановился где-то по дороге и попытаясь узнать у какого-то случайного прохожего, в какой стране я сейчас нахожусь, в Швейцарии или во Франции? Он этого не знал.
Поставьте себя теперь на место англичан. Мы (ну, они в смысле) уже на острове. Ну, так получилось. Дело не в сирийцах или в ком-то еще. Ну кто может знать, где завтра будет война? У нас есть такая замечательная возможность в любой момент перекрыть все въезды и выезды из страны. Помните же классику?
Ну , а тут появляются какие-то евробюрократы и начинают объяснять, что нифига подобного, это внутриевропейскиая граница и у нас тут, в ЕС, свобода передвижения. Обидно же, нет?
Вот скажем Швейцария, хоть и не в ЕС, реально не может контролировать свои границы, как минимум это очень не просто. Я вот недавно объезжал на машине Женевское озеро, остановился где-то по дороге и попытаясь узнать у какого-то случайного прохожего, в какой стране я сейчас нахожусь, в Швейцарии или во Франции? Он этого не знал.
Поставьте себя теперь на место англичан. Мы (ну, они в смысле) уже на острове. Ну, так получилось. Дело не в сирийцах или в ком-то еще. Ну кто может знать, где завтра будет война? У нас есть такая замечательная возможность в любой момент перекрыть все въезды и выезды из страны. Помните же классику?
Д'Артаньян поклонился герцогу и собрался уходить.
— Как? Вы уже собираетесь уходить? Но каким путем предполагаете вы ехать? Как вы выберетесь из Англии?
— Да, правда…
— Будь я проклят! Эти французы ничем не смущаются!
— Я забыл, что Англия — остров и что вы — владыка его.
Ну , а тут появляются какие-то евробюрократы и начинают объяснять, что нифига подобного, это внутриевропейскиая граница и у нас тут, в ЕС, свобода передвижения. Обидно же, нет?
Простите, а при чем тут граница? Британия не член Шенгена, и никому не была обязана не контролировать.
Свобода передвижения только для европейцев. Никакие сирийцы, даже легально въехавшие во Францию, не имеют права законно въехать в UK.
Я у себя в ФБ из любопытства держу сравнительно адекватного американского русскоязычного правого. Там сейчас большая радость по поводу отряхивания евросоциализма с британских ног. Но такого нет даже в комментариях.
Меня до сих пор впечатляет, как люди сами, своими силами, без государственной пропагандистской машины скатываются до риторики лекторов общества знание. Какая-то воронка.
Меня до сих пор впечатляет, как люди сами, своими силами, без государственной пропагандистской машины скатываются до риторики лекторов общества знание. Какая-то воронка.
Не могу сказать, не специалист. Точно ли есть четкая разница между европейцами и легально въехавшими во Францию сирийцами?
Кроме того, как я понимаю, Британии могли навязать (ну как навязать... убедительно попросить) какое-то количество беженцев в рамках ЕС.
Да, я согласен, что эти опасения сильно раздуты. Но нельзя сбрасывать со счета реальную существующее ощущение у какой-то части населения, что теряется контроль над границей государства.
В США есть похожее ощущение - многих беспокоит не столько сам факт наличия нелегалов, сколько отсутствие контроля над границей. Ну то есть сегодня ее переходят мексиканцы, и не жалко, пусть их - но мало ли кто ломанётся завтра?
Кроме того, как я понимаю, Британии могли навязать (ну как навязать... убедительно попросить) какое-то количество беженцев в рамках ЕС.
Да, я согласен, что эти опасения сильно раздуты. Но нельзя сбрасывать со счета реальную существующее ощущение у какой-то части населения, что теряется контроль над границей государства.
В США есть похожее ощущение - многих беспокоит не столько сам факт наличия нелегалов, сколько отсутствие контроля над границей. Ну то есть сегодня ее переходят мексиканцы, и не жалко, пусть их - но мало ли кто ломанётся завтра?
Дело не в том что беженцы не исчезнут.
А в том что правила их приема будут определятся законами Англии а не правилами ЕС.
А в том что правила их приема будут определятся законами Англии а не правилами ЕС.
У меня во френд-ленте есть британский русскоязычный правый. Держу я его не из любопытства, а просто у нас с ним изначально сложились хорошие отношения на почве некоторых общих взглядов и общих интересов. Он тоже бурно радуется и голосовал за выход. Меня эта риторика со стороны именно русскоязычных эмигрантов как-то особенно изумляет, особенно когда они начинают толкать речи против мигрантов и почему-то твердо уверены в том, что они-то в глазах коренного английского белого обывателя чем-то отличаются от этого несчастного сирийского беженца :(
черт знает что у людей в головах :(
черт знает что у людей в головах :(
Чем-то напоминает известную реплику про Евтушенко и колхозы (хотя логическая структура суждения в точности обратна).
Над самопровозглашенными новыми белыми господами, защитниками Европы от орд беженцев, по-моему, ленивый не шутил.
В принципе, попытки чуть более старых понаехов размежеваться с более свежими понаехами, естественны и происходят постоянно. У нас (в Израиле), каждую следующую волну репатриантов довольно жестко гнобили. Началось это до образования Израиля; например, я совсем недавно разговаривал с соседкой, родившейся здесь в середине 30ых в семье свежих беженцев из Германии. Она до сих пор отчетливо помнит, что боялась ребенком, что их семья не евреи, а немцы (их дразнили немцами и нацистами, и они неверующие).
Бывшие наши люди в этом процессе в первом ряду, по-моему; я хуже просто не видел (я пристрастен, правда, что забавно в контексте); сейчас вот свежую волну из России и Украины шпынять начали. При этом, скажем, с точки зрения моей немецкой соседки мы все - русские.
В принципе, попытки чуть более старых понаехов размежеваться с более свежими понаехами, естественны и происходят постоянно. У нас (в Израиле), каждую следующую волну репатриантов довольно жестко гнобили. Началось это до образования Израиля; например, я совсем недавно разговаривал с соседкой, родившейся здесь в середине 30ых в семье свежих беженцев из Германии. Она до сих пор отчетливо помнит, что боялась ребенком, что их семья не евреи, а немцы (их дразнили немцами и нацистами, и они неверующие).
Бывшие наши люди в этом процессе в первом ряду, по-моему; я хуже просто не видел (я пристрастен, правда, что забавно в контексте); сейчас вот свежую волну из России и Украины шпынять начали. При этом, скажем, с точки зрения моей немецкой соседки мы все - русские.
Page 2 of 3