taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-07-02 10:30 pm

Саша Шмелев пишет

https://www.facebook.com/aashmelev/posts/1132284216814897

Идейные сторонники либерально-демократических преобразований регулярно убеждаются, что их в России очень немного, буквально считанные проценты, и из-за этого делают неверный вывод, будто остальная часть страны поддерживает "ватников", "патриотов" и "реваншистов".
Меж тем реальность раз за разом доказывает: противоположный лагерь пользуется в России НА ПОРЯДКИ МЕНЬШЕЙ поддержкой. Условным "ватникам" остается только мечтать, чтобы получить хотя бы одну десятую сторонников условных "белоленточников". (...)

Соответственно, реальная социология сейчас, на мой взгляд, такова:
Примерно у 2-5% граждан России в настоящий момент есть какая-то более или менее четко оформленная политическая позиция.
Из них порядка 80-95% - сторонники либерально-демократических преобразований и дружбы с Западом и лишь 5-20% (0,3-1% от всего населения) - идейные "патриоты", империалисты и "реваншисты".
(Остальные 95-98% населения политикой особо не интересуются и просто живут своей обычной жизнью: пока уровень этой жизни их более или менее устраивает, протестовать против власти они не пойдут, однако и от поездки в Турцию не откажутся, и воевать не поедут. Что совершенно нормально, так везде, по-настоящему активных граждан никогда не бывает много).
Единственное, в чем у "патриотов" и "реваншистов" есть реальное преимущество, это в отсутствии мироощущения "малого народа", узкой группы посреди ненавидящей их толпы. (...)

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2016-07-03 09:35 am (UTC)(link)
Нет, неправильно. Я про повестку, и кто у кого перехватил, вообще ни слова не говорила и даже не думала в таком контексте.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-03 09:55 am (UTC)(link)
Тогда я сосвсем не понимаю, о чем Вы.

Митинг на Суворовской - не тема поста, а иллюстрация тезиса. Тезис - поддержка ОППОЗИЦИЙ (не идеологий) различается, либералы имеют более высокую.

Вы с этим не согласны?

Далее, это не основная тема, а подводка, основная - но почему-то либералы считают обратное (что народ поддерживает коричневых, а не их), а коричневые убеждены в поддержке народа.

Я Вас правильно понял, что Вы хотите сказать - либералы и коричневые правы, народ поддерживает коричневых, а Саша неправ?

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2016-07-03 10:01 am (UTC)(link)
Не совсем так. Если говорить про поддержку ОППОЗИЦИЙ, то возможно он и прав. Но я считаю, что поддержка оппозиций вообще имеет ничтожно малое значение, народ поддерживает власть, и не по причине идеологии, а по причине доступности правительственной пропаганды, общей усталости, малограмотности, разочарования в любой политике, каши в головах и так далее. Да, это пассивная поддержка, но от этого не легче. Возня оппозиций вообще мало кого интересует.
Вот что я хочу сказать.
Ошибка его, на мой взгляд, в преувеличении роли оппозиционности и политической активности.
Это такие параллельные миры, которые не соприкасаются.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-03 11:36 am (UTC)(link)
+++ Но я считаю, что поддержка оппозиций вообще имеет ничтожно малое значение, народ поддерживает власть

Ну то есть я был прав: Вы говорите о другом.

В этом Вы правы. но зачем же критиковать текст, который совершенно не об этом?

+++ народ поддерживает власть, и не по причине идеологии, а по причине доступности правительственной пропаганды, общей усталости, малограмотности, разочарования в любой политике, каши в головах и так далее.

Кстати, эти причины не главные, главная - как раз фантастическое процветание 2000-х. Люди фантастически выиграли от политики властей, и это еще далеко не отыграно властью назад.

+++ Ошибка его, на мой взгляд, в преувеличении роли оппозиционности и политической активности.

Он вообще ничего не говорит ни о малом, ни о большом значении роли оппозиционности и политактивности. Человек написал о своем, интересном ему.

Но кстати, я с Вами ни в чем (кроме констатации пассивной поддержки населением, а точнее пассивности населения) не согласен, и Кремль, кстати, не согласен с Вами тоже (суда по возне, притом беспомощной, с Нацгвардией, заигрываниями с чеченцами и т.п.)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-07-05 11:47 am (UTC)(link)
главная - как раз фантастическое процветание 2000-х. Люди фантастически выиграли от политики властей, и это еще далеко не отыграно властью назад.

Это действительно так, и об этом никто не говорит походу, ну кроме "ватников", хотя именно в этом суть. Было бы действительно интересно почитать про объективные причины этого явления.

[identity profile] dac-khv.livejournal.com 2016-07-06 03:34 am (UTC)(link)
Комедию "Ширли-мырли" смотрели? Вот там всё предсказано было.