Саша Шмелев пишет

[taki_net]

https://www.facebook.com/aashmelev/posts/1132284216814897

Идейные сторонники либерально-демократических преобразований регулярно убеждаются, что их в России очень немного, буквально считанные проценты, и из-за этого делают неверный вывод, будто остальная часть страны поддерживает "ватников", "патриотов" и "реваншистов".
Меж тем реальность раз за разом доказывает: противоположный лагерь пользуется в России НА ПОРЯДКИ МЕНЬШЕЙ поддержкой. Условным "ватникам" остается только мечтать, чтобы получить хотя бы одну десятую сторонников условных "белоленточников". (...)

Соответственно, реальная социология сейчас, на мой взгляд, такова:
Примерно у 2-5% граждан России в настоящий момент есть какая-то более или менее четко оформленная политическая позиция.
Из них порядка 80-95% - сторонники либерально-демократических преобразований и дружбы с Западом и лишь 5-20% (0,3-1% от всего населения) - идейные "патриоты", империалисты и "реваншисты".
(Остальные 95-98% населения политикой особо не интересуются и просто живут своей обычной жизнью: пока уровень этой жизни их более или менее устраивает, протестовать против власти они не пойдут, однако и от поездки в Турцию не откажутся, и воевать не поедут. Что совершенно нормально, так везде, по-настоящему активных граждан никогда не бывает много).
Единственное, в чем у "патриотов" и "реваншистов" есть реальное преимущество, это в отсутствии мироощущения "малого народа", узкой группы посреди ненавидящей их толпы. (...)

Comments

[andreype.livejournal.com]

Мне думается, что лекарством от подобных иллюзий является прозрачный рукопожатный референдум "Хотите ли Вы чтобы Россия вступила в НАТО?".
В начале 90х я бы поставил на "да". Сейчас поставлю на "нет".

[retiredwizard.livejournal.com]

ну вы как раз дали довод в поддержку автора.

Лично вы (судя по вашим предпочтениям по поводу НАТО, и только по ним!) - типичный быдляк, то есть Русский Человек.
В 90е Начальство требовало любить НАТО. Потом - начало требовать ненавидеть.

А быдло всегда удивительно вовремя меняет и настраивает "свое мнение".
хехе

[andreype.livejournal.com]

Вот Ваше "хехе" лично мне говорит о многом. Клеймо.

[retiredwizard.livejournal.com]

вы как-то очень авторитетно это заявляете. Можно подумать у вас есть какие-то цифры, исследования.
Есть?

Ну вот, я так и думал.
Мы, извините здесь живем. И - те кто поумнее - давно не испытываем иллюзий где и с кем живем.

[naiwen.livejournal.com]

ультра-патриотическая истерия пошла на спад, это верно.
что не отменяет каши в голове у большинства граждан.

[naiwen.livejournal.com]

я прочла пост целиком и осознала, в чем системная ошибка автора поста. Он почему-то считает, что народу есть дело до какого-то "Прилепина и Просвирнина". Я вот не знаю, кто это такие, а бабушка на скамейке тем более не знает. Реакции-то вызывают не речи сетевых гуру-патриотов, а верховная власть в телевизоре.

[taki-net.livejournal.com]

Вы меня простите... я Вас правильно понял, что системной ОШИБКОЙ Вы называете то, что тема поста АШ не та, на которую Вам бы хотелось почитать?

Что Вы, что бОльшая половина критиков сначала решают, что Саша написал про другое, чем он явно обозначает, а потом критикуют за нераскрытие темы.

А попробовать почитать как сочинение на тему, которая в тексте явно обозначена?

[naiwen.livejournal.com]

Я читаю ровно то, что написано - что люди не пошли на митинг, который был организован каким-то Прилепиным. Системной ошибкой я нахожу то, что автор поста, по-видимому, предполагает, что большинство народа знает, кто такой Прилепин и должен как-то осознанно реагировать на его призывы. А на самом деле не должен и не реагирует, что естественно.
Если угодно, я переформулирую: системной ошибкой является преувеличенное значение чего-то, происходящего в интернете.
А вот, сообразила:
"В столицах шум, гремят витии,
Кипит словесная война,
А там, во глубине России,-
Там вековая тишина..." (с)

[taki-net.livejournal.com]

Пост посвящен сравнению двух оппозиций.

Я правильно понял, Вы критикуете АШ за то, что он не учел - повестка (в области Украины и вообще внешней политики) "коричневой" оппозиции перехвачена властями?

Но ведь повестка либеральной оппозиции по экономике точно так же перехвачена властями. То есть, обе оппозиции говорят "мы будем делать то же, что вы, но чистыми руками".

[naiwen.livejournal.com]

Нет, неправильно. Я про повестку, и кто у кого перехватил, вообще ни слова не говорила и даже не думала в таком контексте.

[taki-net.livejournal.com]

Тогда я сосвсем не понимаю, о чем Вы.

Митинг на Суворовской - не тема поста, а иллюстрация тезиса. Тезис - поддержка ОППОЗИЦИЙ (не идеологий) различается, либералы имеют более высокую.

Вы с этим не согласны?

Далее, это не основная тема, а подводка, основная - но почему-то либералы считают обратное (что народ поддерживает коричневых, а не их), а коричневые убеждены в поддержке народа.

Я Вас правильно понял, что Вы хотите сказать - либералы и коричневые правы, народ поддерживает коричневых, а Саша неправ?

[naiwen.livejournal.com]

Не совсем так. Если говорить про поддержку ОППОЗИЦИЙ, то возможно он и прав. Но я считаю, что поддержка оппозиций вообще имеет ничтожно малое значение, народ поддерживает власть, и не по причине идеологии, а по причине доступности правительственной пропаганды, общей усталости, малограмотности, разочарования в любой политике, каши в головах и так далее. Да, это пассивная поддержка, но от этого не легче. Возня оппозиций вообще мало кого интересует.
Вот что я хочу сказать.
Ошибка его, на мой взгляд, в преувеличении роли оппозиционности и политической активности.
Это такие параллельные миры, которые не соприкасаются.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Но я считаю, что поддержка оппозиций вообще имеет ничтожно малое значение, народ поддерживает власть

Ну то есть я был прав: Вы говорите о другом.

В этом Вы правы. но зачем же критиковать текст, который совершенно не об этом?

+++ народ поддерживает власть, и не по причине идеологии, а по причине доступности правительственной пропаганды, общей усталости, малограмотности, разочарования в любой политике, каши в головах и так далее.

Кстати, эти причины не главные, главная - как раз фантастическое процветание 2000-х. Люди фантастически выиграли от политики властей, и это еще далеко не отыграно властью назад.

+++ Ошибка его, на мой взгляд, в преувеличении роли оппозиционности и политической активности.

Он вообще ничего не говорит ни о малом, ни о большом значении роли оппозиционности и политактивности. Человек написал о своем, интересном ему.

Но кстати, я с Вами ни в чем (кроме констатации пассивной поддержки населением, а точнее пассивности населения) не согласен, и Кремль, кстати, не согласен с Вами тоже (суда по возне, притом беспомощной, с Нацгвардией, заигрываниями с чеченцами и т.п.)

[olga-smir.livejournal.com]

главная - как раз фантастическое процветание 2000-х. Люди фантастически выиграли от политики властей, и это еще далеко не отыграно властью назад.

Это действительно так, и об этом никто не говорит походу, ну кроме "ватников", хотя именно в этом суть. Было бы действительно интересно почитать про объективные причины этого явления.

[dac-khv.livejournal.com]

Комедию "Ширли-мырли" смотрели? Вот там всё предсказано было.

[xgrbml.livejournal.com]

Ну вот тут бы и поставить следующий вопрос: ну хорошо, а как же так выходит, что у "ватников" нет ощущения узкой группы среди ненавидящей толпы, а у "либералов", которых о ли в 4,то ли в 19 раз больше, такое ощущение есть? И прежде чем, как Шмелев, выдвигать объяснения, что, дескать, это "ватники" такие наглые (ср. анекдот про "и вы так говорите"), надо опровергнуть нулевую гипотезу: что "ватников" население действительно поддерживает, а "либералов" не любит. Приведенные в тексте примеры малочисленных митингов таким опровержением являться не могут, хотя бы потому, что митинги "либералов" тоже малочисленны.

И немного эмоций напоследок: д/с, ш. на л.! Ну давайте уже откроем глаза и попробуем поизучать реальное положение, а не свои фантазии.

[amerik.livejournal.com]

про ощущения как раз очень понятно - "разруха в головах",
в смысле, все проблемы изнутри. "либералы" как бы интеллигенция,
т.е. идентифицируют себя с думающим меньшинством (не всегда заслуженно
в смысле думанья), "патриоты", наоборот, обычно начинают свой
патриотический путь с демонстративного отречения от этой самой
интеллигенции. а "населению" по моим впечатлениям тоже до лампочки,
и да, противников режима среди тех, кому не до лампочки, больше
(достаточно посмотреть, например, любую группу муниципальных
активистов - субботничающих, озеленителей и прочих)

[amerik.livejournal.com]

ну и еще "либералы" любят не принимать в либералы, это работает в том же
направлении :) по крайней мере мои знакомые западники записывают в
оранжево-полосатые за любое робкое соображение типа "может, не все так плохо".

а если ты под ДС имеешь в виду, что и те, и другие пионеры, то конечно.
впечатление ненастоящести сильное, не знаю, к худу или к добру.

[taki-net.livejournal.com]

А ведь это вроде не тетенька написала, не Петрановская и не Шульман, что так задевает?

[xgrbml.livejournal.com]

Если ты так ерничаешь, то это дурной вкус.

Если не ерничаешь, то весьма глубоко заблуждаешься.

[taki-net.livejournal.com]

А мне мой вкус ОЧЕНЬ нравится.

[gegmopo4.livejournal.com]

А вы-то что думаете?

[taki-net.livejournal.com]

Я вообще не думаю. Мне госдеп не за это плати, а за число репостов в сутки.

[gegmopo4.livejournal.com]

Лучше бы госдеп оплатил лечение рака у детей.

[cantanapoli.livejournal.com]

По-моему это просто зеркальное отражение бодрых государственных соцопросов, там где 90% за начальство, духовность и традиции. Такая позиция очень удобна для размазывания ответственности за происходящее на всех.

Здесь те же самые 90 процентов - внушаемые терпилы, которые не виноваты. И это, как ни странно - такая же защитная позиция.

[taki-net.livejournal.com]

Мне ОЧЕНЬ нравится состав недовольных этим постом лучшего политолога-практика современной России. Колорады, русофобы и украинские патриоты едины в неприятии.

[cantanapoli.livejournal.com]

Простите, а что, мысли лучшего политолога-практика уже нельзя критиковать?

Тем более что это именно мысли, некоторые внутренние впечатления от происходящего.

[taki-net.livejournal.com]

Можно критиковать.

А мне можно высказывать рефлексию по поводу этой критики. Всем все можно.

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну, собственно, я сегодня тоже писал пост по поводу общественного мнения в России (хотя, разумеется, имею на это много меньшее право чем политолог-практик).

На мой взгляд касательно молчаливого большинства мы находимся в классической ситуации неопределенности - по поводу них нельзя сказать ничего. Не то что они за одно с властью, ни то что они против нее. Нет данных, более того - исчез даже адекватный путь эти данные получить. Нынешние соцопросы - бесполезны.

[taki-net.livejournal.com]

С этим я согласен, и Саша тоже не станет, я думаю, спорить.

[virago-ghost.livejournal.com]

ну почему же? по поводу молчаливого большинства можно сказать достаточно: они не будут сопротивляться ни делом, ни публично сопротивляться словами, не будут своим открытым выражением мнения давить на власть;
да, во всех странах и народах большинство пассивно, но есть некое "плато", на котором сопротивления ни делом, ни словом нет, власть - что хочешь, то устраивай, сработает, выполним; и это плато в некоторых случаях уж больно большое;
очевидным образом в таких некоторых случаях все равно, кого среди активного меньшинства больше или меньше по политической окраске; в этих некоторых случаях важно, на кого власть пассивному большинству указала, как на более близких идейно и практически, наиболее терпимых для себя;
а на кого указала, как на сомнительных, предателей и врагов;
любимчики власти автоматически ощутят "поддержку" пассивного большинства; никакого секрета; и это реальная поддержка, не иллюзия, но только пока власть с ними;
потому активные политические меньшинства в таких обществах ищут не поддержки (хотя бы и словесной) народа, а поддержки и терпимого отношения власти; и путь их во власть лежит не в сфере борьбы за народное мнение, а в сфере угождения действующей власти (фракции в ней) и сотрудничества с ней;
а для результата - удержания власти текущей группой - пофиг, что большинство думает; главное, что оно бездействует и не сопротивляется, и на опросах не сопротивляется, а врет или не врет - но о поддержке власти, и общественным мнением на власть не давит (когда давит - власть иногда сдает назад), и на подстроенных властью выборах, и бунтов нет;
и с этой точки зрения любые объяснение и фразы, которые сводятся к "терпеть и ждать", "само все наладится", "режим падет сам, и тогда", "с нами все в порядке" - все работают в строку самой власти, одинаково, сопровождается ли оно птн пнх, рассказами про хпп и всехпереиграл или кунгуровщиной

[naiwen.livejournal.com]

+1
Редкий случай, когда я согласна с Вираго :)

[retiredwizard.livejournal.com]

между тем действительную разбивку на триаду: "Быдло-Либералы-Фашисты" можно рассчитать - на основе единственно доступной аналитики - а именно результатов выборов за последние 20 лет (усредненно)

Как минимум ясно количество быдла - это пресловутые 85% всегда голосующих за власть.

Получается, что Фашисты и Либералы - это в сумме 15%
Будем считать или неинтересна метода?

[cantanapoli.livejournal.com]

Откуда взяты 85% голосующих за власть если нормальных выборов не было уже неизвестно сколько лет?

[retiredwizard.livejournal.com]

возможность выразить протест и проголосовать "против власти" оставляли практически всегда.


От условно "либеральных" партий до патриотов-фашистов. В какие выборы были не было канализаторов недовольства? напомните?

[cantanapoli.livejournal.com]

Ну, выборы где можно, так и быть, проголосовать за клоунов, нанятых властью и либералов-канализаторов крайне сложно назвать выборами.

Смысл выборов ведь не в том, что можно прийти и "выразить протест", который тут же спустят в унитаз. Поэтому я и говорю - никаких "85% за власть" не существует в природе. Это такая же нарисованная иллюзия, как 80% воцерковленных граждан.

[aka-author.livejournal.com]

В этом тексте предполагается, что "ватник" -- это такой набор политических взглядов.

[mikhai1-t.livejournal.com]

Подозреваю что у беспартийных мнение из телевизора, мнение которое больше подходит под реваншистскую позицию чем под либеральную.

[twilighshade.livejournal.com]

Ну да, я наверное даже больше скажу из этих 95% ватниками на словах (когда это их не касается и не связано с их личной жизнью) являются максимум эти самые 85%. На деле же ватниками среди них и десятая часть не является, если считать ватничеством желание хоть чем-то поступиться из того набора материальных и нематериальных благ которые предоставляет либерализм. Например моя московская тётка упоротая ватница оправдывающая уничтожение продуктов, но от ежедневного салата из помидор ради ватных идей она отказываться совершенно не готова. Максимум от чего она готова отказаться, это от загранпоездок.

[xyrr.livejournal.com]

Происходит подмена понятий. Если под ватником понимать человека, стоящего на идейно крепких патриотических позициях, читающего патриотические ресурсы, сильно озабоченного всем этим дискурсом, то да, активистов мало. Как и в любом деле.

Однако ватник - это не патриот на зарплате, не поклонник Проханова и не обязательно знающий, кто такой прилепин. Ватник - это выгод получатель режима, т.е. человек, который инстинктивно был бы против повторения 91ого. Успешный, способный, счастливый, перспективный, с детьми - это всё ватники,даже еесли они на политтемы не задумываются. Но когда к стенке ситуация припрёт - они будут с Россией. За конструктив против потрясений.

Мы единицы, отщепенцы в кольце сотни миллионов врагов. Наше дело проиграно навсегда. Мы для будущего окажемся хуже хиви, наверное.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

тут много комментов и наверно написали и это.
Думаю, что убежденные охранители бояться еще больше толпы и даже вполне искренне пытаются ей запугать несогласных, -типа единственный европеец Путин вас защищает от азиатских толп, а вы - дураки этого не цените.