Антитерроризм убивает

[taki_net]

причем во много раз больше, чем терроризм.

Смотрите как это работает:

Вы всерьез сравниваете теракты с автомобильными авариями и несчастными случаями? ... из благодушных либералов

Если машину занесло на скользкой дороге, то это одно. А если в машину выпустили автоматную очередь, то это очень даже другое. И если с одним делать нечего, то со вторым очень даже

ВОТ. ВОТ ТАК. С тем, что довольно легко исправить деньгами и трудом (качество тормозов, компьютерное управление антиблокировкой колес, уход за дорогами), оказывается, делать нечего, а с терроризмом - очень даже.

Это пишет человек с, наверняка, высшим образованием и правильной речью, имеющий IQ выше, чем 90 процентов сограждан. У остальных 90 - в головах такой же ад и хуже. И политики-популисты этим мастерски пользуются.

Скажем, в Израиле на систему "Железный купол", сбивающую кустарные ракеты из Газы, потрачено больше денег, чем на все мероприятия по предотвращению дорожного травматизма и смертности - при том, что в ее отсутствие смертность от ракет вряд ли составила сотую часть от смертности от аварий. Кроме того, эти деньги отняты у больных раком или жертв инсульта. А учитывая, что в медицине и дорожной безопасности эффективность использования денег рассчитана и много выше - эта система убила десятки детей на дорогах, десятки людей с рецидивом рака, десятки не довезенных Скорой сосудистых больных.

Но, как мы видим, тут не только обман со стороны политиков - похоже, в мозгах людей тут принципиальный таракан. Которого надо вытравить, если мы хотим выжить.

Comments

[katherine-kinn.livejournal.com]

** Скажем, в Израиле на систему "Железный купол", сбивающую кустарные ракеты из Газы, потрачено больше денег, чем на все мероприятия по предотвращению дорожного травматизма и смертности - при том, что в ее отсутствие смертность от ракет вряд ли составила сотую часть от смертности от аварий. Кроме того, эти деньги отняты у больных раком или жертв инсульта. А учитывая, что в медицине и дорожной безопасности эффективность использования денег рассчитана и много выше - эта система убила десятки детей на дорогах, десятки людей с рецидивом рака, десятки не довезенных Скорой сосудистых больных.

Не надо говорить о том, чего вы не знаете.
Одно дело был при обстрелах гадать, где ебнет - и когда "Хизбалла" обстреливала из Ливана, и ракета попала в дом через две улицы от дома моих родителей, а в Хайфе, где живет семья моей невестки, вообще была эвакуация.
И совсем другое дело было в 2014, когда народ бегал снимать, как "Железный купол" херачит такие же ракеты прямо на подлете, и можно не боятся, что эта дура ебнет в дом.
Здорово рассуждать, что от терроризма в Израиле гибнет меньше народу, чем от автоаварий - а поживите-ка в Ашкелоне, где подлетное время меньше того, которое позволяет "Железный купол". Когда у вас на то, чтобы добежать до убежища в лучшем случае 40 секунд. Но ничего, уже и на это изобрели что-то.
Люди живут под огнем. С набором противогазов на всю семью и домашних животных (да-да. на котов и собак выдают специальыне противогазы). С запасом воды и консервов в укрепленной комнате или подвальном убежище. Знают, что делать, когда объявлена тревога. а они едут в машине. Что делать, если тревога застала вас далеко от убежища, а с вами ребенок. С какой стороны встать от ребенка, чтобы прикрыть его собой.
Насчет же отнятия денег у больных раком и жертв инсльута... Это в Израиле-то? да вы откуда такое взяли? Да, если бы те деньги, которые Израиль тратит на антитеррористические мероприятия, пустить на развитие медицины, было бы просто зашибись. Но так, вообще-то, пока арабы в этом году не ебнулись окончательно и не пошли с ножиками резать стариков и детей, предотвращалось до 80% попыток терактов.

Вы сначала побегайте два-три раза в день в убежище, потом рассказывайте вот это вот все.

[lm644.livejournal.com]

Пример не очень удачный. Железный купол полностью финансируется американцами, поэтому для израильского бюджета особой разницы нет.

[proben.livejournal.com]

Да уж, иногда либерализм таки граничит с идиотизмом. Сравнивать на голубом глазу смертность от аварий и смертность от террора...

Ну давайте просто перестанем тратить деньги на поиски убийц, например. Не нашли за два дня - все, свободен, дальше неэффективные траты неоправданные результатом. Если не серийник, то вообще ловить нет смысла, и сам никого больше не убьет. Лучше потратим на установку еще разделительной полосы.


Или простой пример из известного теста на ту же тему. Чтобы предотвратить страшную аварию поезда, которая приведет к гибели десятков людей, роботу необходимо сбросить с моста пару-тройку человек. Исходя из вашей логики сравнения аварий и терактов, пожертвовать этой парой бедолаг таки придется. Ну-ну.

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо, что нашли время прокомментировать мой пост, Ваше мнение исключительно важно для меня.

[taki-net.livejournal.com]

Вы идете нахуй. Спасибо.

[taki-net.livejournal.com]

Я думал написать об этом, но решил, что тогда потоки говна будут вдвое гуще, и так, смотрите, сколько их.

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

А не получается false dichotomy? Ну, на словах "антитерроризм убивает".

[retiredwizard.livejournal.com]

вот вы "юморите", а довод привели серьезный: агрессия распространяется нелинейно, и если не защищать "границы" то они начнут пустеть - а потом и двигаться.

[(Anonymous)]

Надо объяснять и объяснять "Террорист - твой друг! Он хочет, чтобы ты принял ислам! Ислам - религия добра!"
Александр, жидом Вы были симпатичнее, чем мусульманином, вернитесь в жиды.

[taki-net.livejournal.com]

Я не вижу, как.

[taki-net.livejournal.com]

Несомненно, и в моем комменте в том треде, на который я даю ссылку, эта возможность упомянута.

Тем не менее проблема совершенно непропорциональных ВИДИМЫМ потерям расходов на "антитерроризм" существует, и, как видно из приведенногов посте примера, эта проблема опирается на предельно неадекватную оценку этой ситуации значительным большинством людей.

Что интересно, абсурд коммента, с которого начинается мой рассказ, ну совершенно никого не задевает.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Можно подумать, что я для вас писала.
Но вашим комментаторам и читателям может быть полезно.

[taki-net.livejournal.com]

Дада, я то же самое имел в виду. Удачно, когда Живой Пример сам приходит в пост.

(Как Вы выражаетесь, "можно подумать, я для вас писал", но "читателям может быть полезно": легко видеть, что этот комментатор вчитывает свое - якобы "система Железный купол не нужна", в упор не видя темы поста - что решения о том, какую часть денег и усилий тратить на что, принимается из совершенно абсурдный соображений, вроде цитированного в начале поста. И да, идея "израильская медицина и так слишком хороша" - вишенка на этом торте абсурда).

[romanet.livejournal.com]

Ваше утверждение верно, если задача уменьшить количество жертв в единицу времени. Проблема в том что максимальное количество жертв не единственная, и даже не первая цель терроризма. Соответственно и борьба с ним преследует много целей. Случайно падающие ракеты это сильнейший стрессовый фактор, даже если они никогда никого не убили, так уж устроена человеческая психология.

Наверное можно спасти больше людей за те же деньги, но не факт, что много больше (несколько иная тема). Израиль экспортирует оружие и технологии, деньги потраченные на "Железный купол" сделали Израиль мировым лидером в этой области, так что часть из этих денег окупится.

[idelsong.livejournal.com]

Посылка неверна:

На весь проект "Железный купол" потрачено за всю его историю 1 млрд $, из этого не меньше половины - американская военная помощь. На строительство новых шоссе за это же время - 3-4 млрд $; на уход за дорогами - еще 1 млрд.

[i-ddragon.livejournal.com]

Вообще, ИМХО деньги на борьбу с терроризмом тратят не сколько для предотвращения убийств и разрушений, а для заглушения страха перед терроризмом. (Я не говорю здесь, что это хорошо и правильно).

[phyloxena.livejournal.com]

Не будем Израиль. Вся ситуация, когда мировое сообщество испытывает моральную амбивалентность по отношению к уличной преступности, не вполне укладывается в голове. Посмотрим на США. Дороги прекрасны. Если они не прекрасны, то оттого, что их очередной раз раскопали в целях освоения средств. Буквально, если бы на них выделяли меньше денег, доехать можно было бы быстрее. Машины надёжны. В частности вследствие истерики, очень похожей на антитеррористическую. Если хотеть лучше тратить на медицину, начинать с выделения больше денег тоже смешно. Надо сперва хоть как-то понять, куда деваются уже выделенные. Да, в наших условиях реакция на террор - чистый thrill. Но перераспределение средств абсолютно не помогает.

re: два-три раза в день в убежище

[roman-kr.livejournal.com]

Мне кажется, что для самообразования полезно еще пару раз застать "Цева адом" на скоростном шоссе и полежать мордой вниз в обочине.
Но я не удержался и смотрел, как "Железный купол" прямо над головой сбивает ракеты Хамаса.
Истинная красота и бершина технологии...
Миллиарда потраченного на Купол было совсем не жалко...

потоки говна ...

[roman-kr.livejournal.com]

Нулевые. Вот в былые времена бы...:)

[mikhai1-t.livejournal.com]

Железный купол, это проявление Израильского гуманизма, ведь военные были как раз против этой системы а так своим существованием она спасает тысячи палестинских жизней.

[mikhai1-t.livejournal.com]

Нужно заниматься всеми проблемами, иначе получиться что пока рак не победили не каких новых шоссе.

[naiwen.livejournal.com]

Люди боятся того, что от них никак не зависит. Если на дорогах не лихачить, ездить осторожно, вовремя проходить техосмотр и соблюдать правила дорожного движения, то вероятность попасть в аварию сильно уменьшается (хотя и не равняется нулю). Это то, что зависит от самого человека и чем он может управлять. А в случае терроризма от человека не зависит ничего, и это сильно пугает и вызывает эмоциональные реакции. Неконтролируемая паника в обществе может по факту оказаться страшнее количества жертв. Ну и мы не знаем (не можем вычислить), сколько было бы жертв, если пустить на самотек и не организовывать антитеррористическую оборону. Может быть, их было бы больше в два раза, а может быть в двести двадцать два раза.
Я вижу другую проблему борьбы с терроризмом: она неизбежно ведет к усилению бюрократии, контролю над гражданами и авторитарных тенденций государства. Это плохо, но как этого избежать, я не знаю.

[jozhin.livejournal.com]

По первому пункту у меня сомнения, что вероятность попасть в аварию сильно уменьшается. На поведение других участников движения обычному человеку повлиять столь же сложно, как и на поведение террористов. Однако медиаистерик после очередной аварии "давайте введем смертную казнь для лихачей" не наблюдается; как и вообще медиаистерик на эту тему. Да и к обычному криминалу отношение попроще.
Усиление бюрократии; политический популизм; просто попил-откат - это действительно проблемы.

[jozhin.livejournal.com]

Интересный вопрос, эффективность антитеррорестических систем, что-нибудь типа ROI. Почему-то (понятно, конечно, почему) не попадалось хорошей аналитики, точнее, никакой не попадалось. Попадалась реклама и попадалась конспирологическая теория конкретно про Железный купол. При этом конкретно с железным куполом по-моему есть еще аргумент - он может работать на размежевание.
Реакция же бывших наших предсказуема и напоминает реакцию на массовые расстрелы (всем гражданам срочно раздать по ручному пулемету). Собственно, у русскоязычных правых эмигрантов есть две главные скрепы, по-моему. Одна из них - неконтролируемый страх до полной потери человеческого облика.
На анекдотическм уровне реакции аборигенов существенно спокойней. И эффективность могут обсуждать, и шутить, и предложений всех срочно напалмом и в асфальт не слышал. Или сплотиться вокруг лидера нации. Хотя в последнюю войну в бомбоубежище у нас было четверо маленьких детей и одна женщина на девятом месяце. С мужем-резервистом.

[naiwen.livejournal.com]

Ну тут хотя бы свое поведение можно контролировать. Человек нервничает, когда не может контролировать совсем ничего. А общественные истерики, кстати, бывают - особенно если виновником аварии оказывается какое-нибудь высокопоставленное лицо, которого пытаются отмыть от ответственности. И популистские законы на тему "ни грамма алкоголя за рулем" тоже из этой серии.
А так, мне кажется, очень сложно просчитать все последствия, например, экономические потери в случае массовой истерики в обществе по поводу терактов. Люди перестанут ходить в кино, театры, на стадионы, фестивали? Летать на самолетах и ездить в общественном транспорте? Это же какие потери для бюджета будут - хватит и на лечение рака и инсульта, а тут еще депрессии и прочие психические заболевания лечить придется.
Терроризм ведь, в отличие от лихачества на дорогах, имеет в каждом случае глубинные причины - геополитические, социально-политические. А их-то не решают, или решают криво, или вообще с обратным знаком. Противоракетной установкой тут никак не обойдешься, боюсь :(