taki_net: (Luna)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-07-05 10:51 pm

Исламофобия и антисемитизм

Собственно, если вы в курсе истории антисемитизма Нового времени (после Французской революции, до последней четверти 20 века), то вы знаете об исламофобии ВСЁ. ПРОСТО ВСЁ. Конечно, у мусульман есть свои государства, которых у евреев почти до конца означенного периода не было, но поскольку и антисемитизм, и исламофобия обращены на диаспору - то речь идет о сопоставимых общинах (до Гитлера евреи составляли группы в несколько процентов населения в разных странах Европы - сегодня мусульмане составляют эти единицы процентов). Что же общего в этих проблемах?

1. В обоих случаях речь идет о чрезвычайно зыбких, говорящих на разных языках и в разной степени владеющих языками страны пребывания, группах, объединяющим признаком которых является РЕЛИГИЯ ПРЕДКОВ (истинных или мифологических) этих людей. При этом реальная религиозность членов группы распределена самым широким образом - от людей, соблюдающих до деталей "букву" некоих заветов (не у всех одинаковых) до людей практически нерелигиозных, для которых "еврейство" или "ислам" - просто обозначение чего-то "нашего". Причем как у евреев последняя группа за полтора века выроста от ничтожного меньшинства до подавляющего большинства - то же на наших глазах происходит в мусульманской диаспоре.

2. Обе группы в начале своей истории имеют бросающиеся в глаза расовые и культурные отличия от "коренного населения", и занимают в обществе маргинальную социальную позицию. В тех немногих социальных нишах, в которых они соприкасаются с коренными, создается весьма сильная конкуренция (непропорциональная численности диаспор в целом).

После этого пункта мы покидаем зыбкую почву реальности и вступаем на твердую скалу КЛЕВЕТЫ.

3. Обеим группам приписывается СОВМЕСТНОЕ, умышленное (в пределе УПРАВЛЯЕМОЕ из единого центра) вторжение, проникновение в Европу. Объяснение, что каждый отдельный еврей/мусульманин ищет лучшей участи - страны с лучшей социальной средой, высокой оплатой за труд, качественным доступным небогатому инородцу образованием - отвергается в пользу предположения, что ПРОНИКНОВЕНИЕ является не формой такого поиска лучшей ниши, а инструментом власти.

4. Для установления власти группа должна быть едина - поэтому евреи и мусульмане "всегда поддерживают своих". Для успешного проникновения важно стать своим в странах проникновения - поэтому и те, и другие легко ассимилируются. ОДНОВРЕМЕННО. И той и другой общине ставят в вину ОДНОВРЕМЕННО верность "еврейству" (исламу) - и изменчивость, освоение национальных языков, светское образование...

5. Несмотря на непрерывное уменьшение числа реально верующих/соблюдающих законы религии, остается компактное ядро яро приверженных догматам - причем НА СЛОВАХ буквальному их толкованию. А священные тексты той и другой религии с точки зрения современной морали, да и Уголовного кодекса = жуткие. Так вот, суть КЛЕВЕТЫ в том, что все евреи и мусульмане, независимо от их личного уровня религиозности (а в рамках религиозности - уровня фундаментализма, то есть буквальности прочтения священных текстов) объявляются исполняющими программу Торы и Корана. Только явно и фундаменталистски верующие - исполняют ее явно, а неверующие или верующие, но трактующие Тору и Коран аллегорически - исполняют тайно. Это, кстати, еще хуже. Поэтому фундаменталистская религиозность - это плохо, но отход членов общин от религии, неношение кипы и хиджаба - еще хуже, это не что иное, как переход на подпольное положение, подготовка к диверсии.

6. Настоящая, годная клевета содержит в себе толику ПРАВДЫ. Да, еврейские нувориши (как и нувориши всех национальностей, но в тот момент, ввиду выхода евреев из гетто, больше всего было нуворишей-евреев, точнее, они больше всего бросались в глаза) - эстетически неприятны и этически... не хуже, но неосторожнее, чем владельцы "старых денег". Да, СССР одно время давал повод считать себя "еврейской Отчизной", и в значительной мере поэтому молодые евреи с горящими глазами шли в коммунисты. Или в советские шпионы, просоветские диверсанты и террористы, что на тот момент было одно и то же.

Да, в последние пару десятилетий на авансцену контрсистемной борьбы выдвинулись террористически-диверсионные и партизанские группы, манифестирующие идеологию радикального исламизма, оттеснив с этой страшной сцены леваков и националистов, царствовавших на ней почти до конца 20 века. Да, некоторый, очень небольшой, процент молодых мусульман диаспоры... ну и так далее.

На этом месте я отступлю от схемы "просто излагать параллельно историю антисемитизма и исламофобии" и все-таки отмечу одно различие, впрочем, проигнорированное антисемитами. Дело в том, что активные противники Запада из исламского лагеря ПОЗИЦИОНИРУЮТ себя как мусульмане, а коммунисты-евреи были, в среднем, НА СЛОВАХ равнодушны или даже враждебны еврейству. Но антисемиты им не поверили и относились к ним точно так же, как нынешние исламофобы к неверующим или нефундаменталистским мусульманам: а вот и врете, коммунизм на самом деле прописан в Талмуде. И вообще, господа, докажите. Отмежуйтесь решительно от этих негодяев!

Понятно, что это была ДВУХХОДОВОЧКА:
- не отмежевываетесь? вы пособники Коминтерна и Хизбаллы;
- отмежевываетесь? плохо, неискренне, как стоишь, как смотришь!
- отмежевываетесь? оппа, а только конченный мерзавец станет топтать веру отцов! значит, вы мерзавцы, а кстати, мерзавцу легко стать шпионом и террористом!

7-999+ Готов на пари: вы не найдете ни одного серьезного различия как в развитии этих двух европейских диаспор, так и в ***-фобской реакции на них. Это просто два ОДИНАКОВЫХ кейса, просто один завершился, а второй - в середине начальной стадии.

(Тут слышу: как!!! мы Эйнштейны, а они Джамшуты! Про это велено вам, дуракам, передать, что это ЕЩЕ ОДНА ЧЕРТА СХОДСТВА: общее место антисемитской пропаганды середины 19 века - и даже начала 20-го - это то, что евреи вообще не способны к ТВОРЧЕСТВУ, что они легко осваивают профессии вроде "бухгалтер" или "оформитель", но совершенно невероятно, чтобы появился еврейский Гёте или Лейбниц. Потом пришел Эйнштейн - но после СТА ЛЕТ эмансипации и высшего образования).

Я бы хотел только напомнить, что в Европе в разгар КЛЕВЕТЫ жили 12 миллионов евреев. 6 миллионов сгорели, остальные рассеялись. Ну и антисемитский миф стал непристоен.

Сейчас в Европе примерно такая же мусульманская диаспора. Давайте придушим клевету без того, чтобы строить монументов холокоста на еще 6 миллионов человек.

Просто бейте с ноги. Как если бы перед вами был Гитлер.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2016-07-05 08:30 pm (UTC)(link)
А почему у Вас история антисемитизма заканчивается именно в 1975 году?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-05 08:30 pm (UTC)(link)
О России скорее нет, но ответить можно:

- с евреями: торговля и ремесла, конец 19-начало 20 века

- с мусульманами, сейчас: мелкий бизнес, торговля в том числе, медицина, вообще рынок труда низкой и средней квалификации.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-05 08:35 pm (UTC)(link)
Во-первых, обсуждается не реальность, а ее отражение в мозгах ***-фобов. Во-вторых, французскому или немецкому обывателю было плевать, кто там в России большевик, а кто эсэр. В третьих, ну как-то я не гугль. Вот,я по случайности знаю, как коммунисты в Болгарии в 1923 году взорвали Софийский собор, так как надеялись, что там царь будет (а он сука не пришел). Ну, сотню трупов наворотили. Ну и т.д.

Вообще критическое место тут Германия. Там вроде все было.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-07-05 08:39 pm (UTC)(link)
Вопрос скорее риторический - а конкуренция местного населения России (Европы) с мусульманами из Ср. Азии (Леванта) на рынке уборки дворовых территорий является ли движущей силой в исламофобии? Ну убирают они мусор/торгуют помидорами - да и фиг бы с ними. Я на их место не претендую и мой кусок они не съедают.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-07-05 08:42 pm (UTC)(link)
Причем тут гугль?! Я спросила, что подразумевается под терроризмом в данной статье! Для кого-то революционное выступление - терроризм, для кого - городская герилья, для кого - и бомбежка городов с мирным населением. Именно потому, что это субъективный вопрос, под которым понимают разное, я и уточнила. Про Германию я так понимаю имеется в виду немецкая революция, ок. Спасибо за ответ.

(frozen comment) подмена понятий дело не новое.

[identity profile] kitaez19.livejournal.com 2016-07-05 08:49 pm (UTC)(link)
. Антисемитизм направлен против евреев, независимо от их вероисповедания. Исламофобия направлена против идеологии, независимо от того, кто является её (ислам) проводником. Ислам несовместим с демократическими ценностями, как и антисемитизм.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-05 08:52 pm (UTC)(link)
Да, имеется в виду то, что называют терроризмом в современной западной мейнстримной прессе.

[identity profile] julinona.livejournal.com 2016-07-05 08:53 pm (UTC)(link)
Кто и когда?

(frozen comment) Re: подмена понятий дело не новое.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-05 08:53 pm (UTC)(link)
Первые десять идиотских комментов я оставлю, потом начну просто тереть.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-07-05 08:54 pm (UTC)(link)
В соборе находились не случайные люди, а высшие военные и государственные чины, к слову.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-07-05 08:56 pm (UTC)(link)
Я просто уточнила. Черт что я такого спросила-то. Я даже не возражала, просто уточнила и все. Называется тоже довольно избирательно, но не суть. Я уточнила и все.
fizzik: (Default)

[personal profile] fizzik 2016-07-05 09:02 pm (UTC)(link)
Еще можно заметить такое отличие: евреям их религия запрещает пытаться обратить неевреев в еврейскую религию, тогда как мусульманам их религия предписывает стремиться к обращению всех немусульман в ислам, в том числе (в случае буквального толкования священных текстов) - предписывает применять для этого силу.

[identity profile] ign.livejournal.com 2016-07-05 09:13 pm (UTC)(link)
Хм, а можно увидеть какое-то авторитетное подтверждение последнего утверждения ?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-05 09:16 pm (UTC)(link)
и их жены и дети, ага

И вообще, мы сейчас не судим тех людей (и этих людей тоже, кстати).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-05 09:16 pm (UTC)(link)
Чего ты заводишься, я вроде просто ответил? Что происходит-то?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-05 09:18 pm (UTC)(link)
Ну да, евреям религия предписывает их просто убить.

То, что, например, в Израиле это не сделано - причина непризнания Израиля крайними иудейскими фундаменталистами.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-07-05 09:19 pm (UTC)(link)
А чего про гугль-то и что идиотские комментарии. Я просто вежливо же сказала спокойно чего. Я и так знала про этот взрыв причем гугль. Я просто уточнила и все. Сказать уже ничего нельзя вообще.
Я хотела сказать, что там люди боролись за свободу, за путь вперед, за освобождение. А исламский именно сегодняшнее исламистское движение, я знаю и до кучи вполне себе освободительных движений и тенденций в исламе, я именно за сегодняшние исламистские это именно к рабству и закабалению движения, поэтому есть большая разница именно в этом.
Это свершенно не по отношению к мусульманам я же говорю чего!
Edited 2016-07-05 21:44 (UTC)

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2016-07-05 09:20 pm (UTC)(link)
Кровавый навет -- да, но это все-таки несколько другая история, тоже скверная. Я имею в виду образ брутального мусульманина: к женщинам пристает, мужчину может зарЭзать. Образа брутального еврея у антисемитов все-таки не было, по-моему. (Зато брутальные евреи были у Бабеля и в фильме "Однажды в Америке".) Еврей -- трус и хиляк, дело известное. Но может быть шпионом при этом, да.

[identity profile] the-aaa13.livejournal.com 2016-07-05 09:22 pm (UTC)(link)
А как так вышло, что евреям удавалось занимать выгодные профессии - ростовщиков, докторов, юристов, а у мусульман не выходит?

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2016-07-05 09:26 pm (UTC)(link)
У европейцев.

Разжиганием исламофобии занимается Израиль, так как занят отьемом земли у мусульман.
Европейцы одержимы чувством вины за антисемитизм в целом и холокост в частности, поэтому если евреи говорят "вот эти нас бьют" - европейцы верят.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2016-07-05 09:27 pm (UTC)(link)
Увы, все так.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2016-07-05 09:29 pm (UTC)(link)
Отчего же не выходит? По-моему, вполне выходит.

[identity profile] dac-khv.livejournal.com 2016-07-05 09:42 pm (UTC)(link)
Вы - нет, но многие конкурируют.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2016-07-05 09:53 pm (UTC)(link)
Угу

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-05 09:53 pm (UTC)(link)
Про гугль - это то, что я действительно сейчас не имею времени гуглить это все. Про идиотские вроде было не тебе.

Page 2 of 9