Исламофобия и антисемитизм

[taki_net]

Собственно, если вы в курсе истории антисемитизма Нового времени (после Французской революции, до последней четверти 20 века), то вы знаете об исламофобии ВСЁ. ПРОСТО ВСЁ. Конечно, у мусульман есть свои государства, которых у евреев почти до конца означенного периода не было, но поскольку и антисемитизм, и исламофобия обращены на диаспору - то речь идет о сопоставимых общинах (до Гитлера евреи составляли группы в несколько процентов населения в разных странах Европы - сегодня мусульмане составляют эти единицы процентов). Что же общего в этих проблемах?

1. В обоих случаях речь идет о чрезвычайно зыбких, говорящих на разных языках и в разной степени владеющих языками страны пребывания, группах, объединяющим признаком которых является РЕЛИГИЯ ПРЕДКОВ (истинных или мифологических) этих людей. При этом реальная религиозность членов группы распределена самым широким образом - от людей, соблюдающих до деталей "букву" некоих заветов (не у всех одинаковых) до людей практически нерелигиозных, для которых "еврейство" или "ислам" - просто обозначение чего-то "нашего". Причем как у евреев последняя группа за полтора века выроста от ничтожного меньшинства до подавляющего большинства - то же на наших глазах происходит в мусульманской диаспоре.

2. Обе группы в начале своей истории имеют бросающиеся в глаза расовые и культурные отличия от "коренного населения", и занимают в обществе маргинальную социальную позицию. В тех немногих социальных нишах, в которых они соприкасаются с коренными, создается весьма сильная конкуренция (непропорциональная численности диаспор в целом).

После этого пункта мы покидаем зыбкую почву реальности и вступаем на твердую скалу КЛЕВЕТЫ.

3. Обеим группам приписывается СОВМЕСТНОЕ, умышленное (в пределе УПРАВЛЯЕМОЕ из единого центра) вторжение, проникновение в Европу. Объяснение, что каждый отдельный еврей/мусульманин ищет лучшей участи - страны с лучшей социальной средой, высокой оплатой за труд, качественным доступным небогатому инородцу образованием - отвергается в пользу предположения, что ПРОНИКНОВЕНИЕ является не формой такого поиска лучшей ниши, а инструментом власти.

4. Для установления власти группа должна быть едина - поэтому евреи и мусульмане "всегда поддерживают своих". Для успешного проникновения важно стать своим в странах проникновения - поэтому и те, и другие легко ассимилируются. ОДНОВРЕМЕННО. И той и другой общине ставят в вину ОДНОВРЕМЕННО верность "еврейству" (исламу) - и изменчивость, освоение национальных языков, светское образование...

5. Несмотря на непрерывное уменьшение числа реально верующих/соблюдающих законы религии, остается компактное ядро яро приверженных догматам - причем НА СЛОВАХ буквальному их толкованию. А священные тексты той и другой религии с точки зрения современной морали, да и Уголовного кодекса = жуткие. Так вот, суть КЛЕВЕТЫ в том, что все евреи и мусульмане, независимо от их личного уровня религиозности (а в рамках религиозности - уровня фундаментализма, то есть буквальности прочтения священных текстов) объявляются исполняющими программу Торы и Корана. Только явно и фундаменталистски верующие - исполняют ее явно, а неверующие или верующие, но трактующие Тору и Коран аллегорически - исполняют тайно. Это, кстати, еще хуже. Поэтому фундаменталистская религиозность - это плохо, но отход членов общин от религии, неношение кипы и хиджаба - еще хуже, это не что иное, как переход на подпольное положение, подготовка к диверсии.

6. Настоящая, годная клевета содержит в себе толику ПРАВДЫ. Да, еврейские нувориши (как и нувориши всех национальностей, но в тот момент, ввиду выхода евреев из гетто, больше всего было нуворишей-евреев, точнее, они больше всего бросались в глаза) - эстетически неприятны и этически... не хуже, но неосторожнее, чем владельцы "старых денег". Да, СССР одно время давал повод считать себя "еврейской Отчизной", и в значительной мере поэтому молодые евреи с горящими глазами шли в коммунисты. Или в советские шпионы, просоветские диверсанты и террористы, что на тот момент было одно и то же.

Да, в последние пару десятилетий на авансцену контрсистемной борьбы выдвинулись террористически-диверсионные и партизанские группы, манифестирующие идеологию радикального исламизма, оттеснив с этой страшной сцены леваков и националистов, царствовавших на ней почти до конца 20 века. Да, некоторый, очень небольшой, процент молодых мусульман диаспоры... ну и так далее.

На этом месте я отступлю от схемы "просто излагать параллельно историю антисемитизма и исламофобии" и все-таки отмечу одно различие, впрочем, проигнорированное антисемитами. Дело в том, что активные противники Запада из исламского лагеря ПОЗИЦИОНИРУЮТ себя как мусульмане, а коммунисты-евреи были, в среднем, НА СЛОВАХ равнодушны или даже враждебны еврейству. Но антисемиты им не поверили и относились к ним точно так же, как нынешние исламофобы к неверующим или нефундаменталистским мусульманам: а вот и врете, коммунизм на самом деле прописан в Талмуде. И вообще, господа, докажите. Отмежуйтесь решительно от этих негодяев!

Понятно, что это была ДВУХХОДОВОЧКА:
- не отмежевываетесь? вы пособники Коминтерна и Хизбаллы;
- отмежевываетесь? плохо, неискренне, как стоишь, как смотришь!
- отмежевываетесь? оппа, а только конченный мерзавец станет топтать веру отцов! значит, вы мерзавцы, а кстати, мерзавцу легко стать шпионом и террористом!

7-999+ Готов на пари: вы не найдете ни одного серьезного различия как в развитии этих двух европейских диаспор, так и в ***-фобской реакции на них. Это просто два ОДИНАКОВЫХ кейса, просто один завершился, а второй - в середине начальной стадии.

(Тут слышу: как!!! мы Эйнштейны, а они Джамшуты! Про это велено вам, дуракам, передать, что это ЕЩЕ ОДНА ЧЕРТА СХОДСТВА: общее место антисемитской пропаганды середины 19 века - и даже начала 20-го - это то, что евреи вообще не способны к ТВОРЧЕСТВУ, что они легко осваивают профессии вроде "бухгалтер" или "оформитель", но совершенно невероятно, чтобы появился еврейский Гёте или Лейбниц. Потом пришел Эйнштейн - но после СТА ЛЕТ эмансипации и высшего образования).

Я бы хотел только напомнить, что в Европе в разгар КЛЕВЕТЫ жили 12 миллионов евреев. 6 миллионов сгорели, остальные рассеялись. Ну и антисемитский миф стал непристоен.

Сейчас в Европе примерно такая же мусульманская диаспора. Давайте придушим клевету без того, чтобы строить монументов холокоста на еще 6 миллионов человек.

Просто бейте с ноги. Как если бы перед вами был Гитлер.

Comments

[lolique.livejournal.com]

а перепостить можно?
я кстати не согласна, но пункт три - в точку!

[taki-net.livejournal.com]

Конечно.

И возражать тоже можно:-)

[alexey-pl.livejournal.com]

Текст очень хороший.
И с выводом согласен.
Но некоторые разницы стоит отметить.
Задолго до Эйнштейна был Спиноза. И Дизраэли. Правда, это сефарды, а не "грязные" ашкенази.
И главное, евреи в Европе жили тысячу лет. А большинство мусульман -- пришлые.

[taki-net.livejournal.com]

Это очень несущественная разница.

Задолго до Спинозы были великие ученые Исламского мира.

[rotten-k.livejournal.com]

Всё так.

[stzozo.livejournal.com]

Можно расшарить в Фейсбук?

[taki-net.livejournal.com]

Олександра Чорткивка уже сделала это:-) можно шарить ее статус. Ну или расшарить этот, конечно, можно.

[evgknyaginin.livejournal.com]

Забыли написать, что в обоих случаях это - вовсе не стихийные процессы, а хорошо организованные.

[taki-net.livejournal.com]

Вы имеете в виду, клевета не стихийна? Согласен, но не считаю это важным. Многие воображают, что "дошли своим умом".

[aka-author.livejournal.com]

Мусульманам еще приписывают повышенную агрессивность. Ты ему: "Вас тут не стояло", а он тебе нож в брюхо. Евреям повышенную агрессивность вроде бы не приписывали. Не знаю, насколько это важное различие, но, по-моему, оно есть.

[taki-net.livejournal.com]

В критический момент (перед Холокостом) стали приписывать.

[taki-net.livejournal.com]

Будьте добры повторить вопрос так, чтобы не создавать презумпции истинности клеветы (я имею в виду первую часть вопроса).

[kelestian.livejournal.com]

>очень небольшой процент молодых мусульман диаспоры...

Это не так, мягко говоря. Радикальный ислам исповедуют большая часть населения исламского мира, и к слову очень значительная доля мусульман на Ближнем Востоке Запад ненавидит (легко найти опросы общественного мнения на этот счет)
http://www.youtube.com/watch?v=g7TAAw3oQvg

[taki-net.livejournal.com]

Вы не дадите себе труд прочитать текст, на который реагируете?

[andreype.livejournal.com]

Я думаю, что если бы Европа столкнулась с таким же количеством, скажем, буддистов, то реакция была бы такая же.

И еще интересны различия в подходе к евреям и мусульманам в Европе и США.

[stzozo.livejournal.com]

Не уверен.
Вот если бы Таиланд разделили пополам и половину отдали евреям - да, буддистофобия была бы такая же.

[stzozo.livejournal.com]

Я замечаю, главным рассадником исламофобии являются апологеты политики Израиля.
Их заинтересованность вполне понятна.

[taki-net.livejournal.com]

Я вполне сознательно не стал развивать эту тему (там все гораздо сложнее, на самом деле, я подозреваю, что тут как у русских нациков, которые поддерживают свой воображаемый "нацистский" Израиль.

[cantanapoli.livejournal.com]

Хорошо написано и мысль верная. Боюсь, правда, даже представить что будет здесь в комментариях.

[olga-smir.livejournal.com]

Можно слегка возразить? Ну так чтоб только это не считалось диверсией, да?
Во-первых, если можно, уточнить о каком именно левом терроризме идет речь. Ну если можно только без обличений и ужасаний, если это возможно, разумеется. Это не так к тебе, как к другим комментаторам. Если нет, то нет.
Во-вторых, мне кажется, между коммунистическими и исламскими радикалами, скажем так, есть, просто безоценочно, очень существенная и очевидная разница. Я не буду даже вдаваться, чтоб ен спамить, просто отмечу этот очевидный вроде бы факт.
Остальное да.

[taki-net.livejournal.com]

Во-первых, обсуждается не реальность, а ее отражение в мозгах ***-фобов. Во-вторых, французскому или немецкому обывателю было плевать, кто там в России большевик, а кто эсэр. В третьих, ну как-то я не гугль. Вот,я по случайности знаю, как коммунисты в Болгарии в 1923 году взорвали Софийский собор, так как надеялись, что там царь будет (а он сука не пришел). Ну, сотню трупов наворотили. Ну и т.д.

Вообще критическое место тут Германия. Там вроде все было.

[stzozo.livejournal.com]

А почему у Вас история антисемитизма заканчивается именно в 1975 году?

(frozen) подмена понятий дело не новое.

[kitaez19.livejournal.com]

. Антисемитизм направлен против евреев, независимо от их вероисповедания. Исламофобия направлена против идеологии, независимо от того, кто является её (ислам) проводником. Ислам несовместим с демократическими ценностями, как и антисемитизм.

(frozen) Re: подмена понятий дело не новое.

[taki-net.livejournal.com]

Первые десять идиотских комментов я оставлю, потом начну просто тереть.

[the-aaa13.livejournal.com]

А как так вышло, что евреям удавалось занимать выгодные профессии - ростовщиков, докторов, юристов, а у мусульман не выходит?

[aka-author.livejournal.com]

Отчего же не выходит? По-моему, вполне выходит.

[gomberg.livejournal.com]

Увы, все так.

[sasha-br.livejournal.com]

Прямо таки всё?

[scholar-vit.livejournal.com]

Угу

[luxs135.livejournal.com]

Так уж получилось что живу рядом с мусульманской общиной, в стране, которая вполне терпимо относится к мусульманам.
И многие контакты с представителями этой общины происходят с довольно негативными идеологическими последствиями (имя жены и ребенка этому способствуют).

[taki-net.livejournal.com]

Можно узнать, какое отношение этот, несомненно, инетресный (я не иронизирую) коммент имеет к моему посту?

[gena-t.livejournal.com]

Так-то вы конечно во многом правы, но есть и отличия. Евреи в Европе очень долго были сравнительно привилегированной группой. В Восточный Европе, где они собственно в основном и жили, просто не быть крепостным уже была достаточно значительная привилегия. Так-то они конечно сравнивали себя со шляхтой и думали, что их обижают. Но я не думаю, что их бы очень обрадовало, если бы, например, Екатерина их раздавали всяким своим приближенным вместе с украинцами и русскими.

А на Западе евреев в последние несколько веков много просто и не было. Доли процентов. Ну а те, что были, это тоже вроде бы была достаточно продвинутая группа.

Нынешние мусульмане совсем не такие. Плюс конечно достаточно большой запас мусульман на Востоке, одни ассимилируютсч, новые приедут. То есть закончить этот процесс быстро не получится.

[ermenegilda.livejournal.com]

Евреи - единственное меньшинство, которому дозволялось жить в Европе. Иногда веками на одном месте.

[grihanm.livejournal.com]

Если уж вы сравниваете коммунистический терроризм с исламским терроризмом, то значит исламофобию надо сравнивать с коммунистофобией, а не с антисемитизмом. Коммунистофобия тоже породила чудовищ, типа маккартизма, но это совсем не расизм.

Мне известно, что существует и настоящая ксенофобская исламофобия. Но исламофобы-расисты (которых я не люблю не меньше вашего) и "исламофобы" противостоящие пагубной идеологии - это совершенно разные люди. В число последних входят "неоатеисты", экс-мусульмане и мусульмане-реформисты, которых очень много. Смешивать эти два типа, это как смешать Гитлера и Черчилля - "а чё, они же оба коммунистов не любили".

Сами вы может и не смешиваете, но хватает и таких полезных идиотов, которые смешивают.

[taki-net.livejournal.com]

Это ценное (я не шучу) мнение стоило сообщить антисемитам, вдруг бы их удалось убедить. Сколько жизней удалось бы спасти!

К.О. пост об исламофобии

[alexdoronin.livejournal.com]

Поскольку 10 идиотских комментов еще не набралось, попробую написать Капитана Очевидности пост о причинах исламофобии.

Сознательно не скажу, разделяю ли я эти взгляды, обозначу их как некую данность - просто потому, что они есть (а это трудно не заметить на примере комментариев к любой новости в Рунете, затрагивающей тему ислама).

Также не буду вдаваться в тонкости - насколько эти взгляды специфичны для России (а про конкретные страны Запада и Израиль вообще молчу, потому что я не в материале).

Итак, начну с важного отличия:
- Антисемитизм Средних веков, Нового Времени, 19 и первой половины 20 вв. был вызван трениями коренных жителей с представителями малого народа, не имеющего своего государства (современный аналог - даже не курды, а друзы или айсоры). То есть евреи были каплей в море европейского населения. За пределами Европы никаких сотен миллионов евреев не было. То есть страха перед "грядущими гуннами" быть не могло даже у тех, кто верил в "протоколы сионских мудрецов".

Сегодня европейский христианский или светский обыватель видит иное. А именно 1,7 млрд. человек так или иначе декларирующих приверженность к исламу (кстати, синофобии и индофобии при схожих демографических масштабах и схожих миграционных процесса вроде бы не наблюдается).
Естественно, обыватель не обязан знать специфику ислама где-нибудь в Индонезии. Или в Татарстане. Он просто записывает и эти страны/регионы в актив т.н. "исламской угрозы".

Обыватель видит, что среди стран ислама (тех, где ислам - государственная религия) - есть богатые государства с миллиардами нефтедолларов, с недемократической формой правления, которые потенциально способны на финансирование/планирование/идеологическую поддержку ползучей инфильтрации и прямого терроризма/вооруженной борьбы (это может восприниматься как мозговой центр "исламской угрозы").

С другой стороны, обыватель видит, что среди исламских стран есть государства (скорее, даже не государства, а failed states), где идут перманентные гражданские войны, имеются тренировочные лагеря и базы боевиков международных террористических организаций (многие из которых (К.О.) декларируют приверженность к исламу). Это может восприниматься как резервуар живой силы для боевиков готовящегося/идущего вторжения. Либо, для тех обывателей, кто ни в какие заговоры не верит - просто как источник нестабильности и хаоса.

У некоторой части таких сферических в вакууме обывателей исламофобия мотивируется сложившимся мнением о положении в НЕКОТОРЫХ странах ислама женщин, атеистов, иноверцев (в т.ч. христиан), других меньшинств, общей ситуацией там с гражданскими и личными свободами.

Вот, если быть кратким, причины исламофобии в моем представлении. И тогда она выступает как неадекватная (гипертрофированная) реакция на реально существующий раздражитель, который обладает ПОТЕНЦИАЛОМ.

Даже если в реальности этот потенциал никогда не будет направлен европейскому (российскому) обывателю во вред, он об этом знать не может.

Re: К.О. пост об исламофобии

[taki-net.livejournal.com]

Вы и вправду считаете, что у западного обывателя (не профессионального исламофоба) "чешется Индонезия?"

Не верю.

[naiwen.livejournal.com]

В целом согласна, но по-моему и то, и другое относится к более общему случаю ксенофобии (и прочих фобий) в целом. Боязнь и неприятие чужаков - это какие-то очень древние инстинкты, и в любом обществе на протяжении истории (предполагаю, что не только в европейском) обычно существует какая-то своя коренная или диаспорная группа (этническая, языковая, религиозная и проч.), которая воспринимается в качестве таковых опасных чужаков. Бороться с такими глубинными инстинктами очень сложно, к сожалению :( Нужно, но сложно. В какой-то степени обществу психологически необходимо иметь перед глазами такую группу "опасных чужих", чтобы консолидироваться.

[mickey63.livejournal.com]

"А священные тексты той и другой религии с точки зрения современной морали, да и Уголовного кодекса = жуткие."
Совсем не знаком с Торой, прошу хотя и кратко, но поподробнее :-) : она разве призывает убивать всех неверных?

[ermenegilda.livejournal.com]

Амелекитян убивать предписано. При этом неизвестно, как их сейчас найти (после веков смешанных браков).

[ermite-17.livejournal.com]

Генералы, согласно пословице, всегда готовы к прошлой войне. А если они прошлую войну еще и выиграли, шансов переубедить их нет.

[ermite-17.livejournal.com]

В описываемый Вами период еврейская молодежь рвалась вон из общины, презирала религиозную ученость, ненавидела "азиатчину", желала переустроить восточную Европу и весь мир как минимум по образцу тогдашних Франции и США, создать эгалитарное пермиссивное меритократическое общество, а еще лучше - социализм. В результате современный Запад в значительной мере - создание этих нескольких поколений.
В "неудачных" исламских странах (включая некоторые регионы России) исламская молодежь сегодня так же массово рвется в архаику и презирает старшие поколения за равнодушие к религии. Это затрагивает и часть исламских общин стран Запада. Но ничего похожего на описанное выше историческое движение - а реакция на него и вызвала волну светского антисемитизма - в мире современного ислама нет. Хотя есть очень интересные условно "модернистские" движения, напр. последователи Фетхуллаха Гюлена, но это никак не радикальная вестернизация.

[alexcohn.livejournal.com]

Мне не знаком ни один случай, когда еврейский или "жидовствующий" преступник избежал наказания благодаря тому, что полиция или свидетели опасались обвинения в антисемитизме. Примеры изнасилований несовершеннолетних в Англии или Омара Матина (и многие другие) показывают, что с исламофобией общество борется иначе, чем с антисемитизмом, и (что не удивительно) перегибает в этой борьбе палку.

[taki-net.livejournal.com]

+++ благодаря тому, что полиция или свидетели опасались обвинения в антисемитизме.

И в СССР неизвестны? (даже не важно, в реальности или с точки ***-фобов?)

В обоих мифах присутствует компонент "они у власти и позволяют своим ВСЁ", для антисемитизма таким примером был СССР до 2МВ.