taki_net: (Luna)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-07-05 10:51 pm

Исламофобия и антисемитизм

Собственно, если вы в курсе истории антисемитизма Нового времени (после Французской революции, до последней четверти 20 века), то вы знаете об исламофобии ВСЁ. ПРОСТО ВСЁ. Конечно, у мусульман есть свои государства, которых у евреев почти до конца означенного периода не было, но поскольку и антисемитизм, и исламофобия обращены на диаспору - то речь идет о сопоставимых общинах (до Гитлера евреи составляли группы в несколько процентов населения в разных странах Европы - сегодня мусульмане составляют эти единицы процентов). Что же общего в этих проблемах?

1. В обоих случаях речь идет о чрезвычайно зыбких, говорящих на разных языках и в разной степени владеющих языками страны пребывания, группах, объединяющим признаком которых является РЕЛИГИЯ ПРЕДКОВ (истинных или мифологических) этих людей. При этом реальная религиозность членов группы распределена самым широким образом - от людей, соблюдающих до деталей "букву" некоих заветов (не у всех одинаковых) до людей практически нерелигиозных, для которых "еврейство" или "ислам" - просто обозначение чего-то "нашего". Причем как у евреев последняя группа за полтора века выроста от ничтожного меньшинства до подавляющего большинства - то же на наших глазах происходит в мусульманской диаспоре.

2. Обе группы в начале своей истории имеют бросающиеся в глаза расовые и культурные отличия от "коренного населения", и занимают в обществе маргинальную социальную позицию. В тех немногих социальных нишах, в которых они соприкасаются с коренными, создается весьма сильная конкуренция (непропорциональная численности диаспор в целом).

После этого пункта мы покидаем зыбкую почву реальности и вступаем на твердую скалу КЛЕВЕТЫ.

3. Обеим группам приписывается СОВМЕСТНОЕ, умышленное (в пределе УПРАВЛЯЕМОЕ из единого центра) вторжение, проникновение в Европу. Объяснение, что каждый отдельный еврей/мусульманин ищет лучшей участи - страны с лучшей социальной средой, высокой оплатой за труд, качественным доступным небогатому инородцу образованием - отвергается в пользу предположения, что ПРОНИКНОВЕНИЕ является не формой такого поиска лучшей ниши, а инструментом власти.

4. Для установления власти группа должна быть едина - поэтому евреи и мусульмане "всегда поддерживают своих". Для успешного проникновения важно стать своим в странах проникновения - поэтому и те, и другие легко ассимилируются. ОДНОВРЕМЕННО. И той и другой общине ставят в вину ОДНОВРЕМЕННО верность "еврейству" (исламу) - и изменчивость, освоение национальных языков, светское образование...

5. Несмотря на непрерывное уменьшение числа реально верующих/соблюдающих законы религии, остается компактное ядро яро приверженных догматам - причем НА СЛОВАХ буквальному их толкованию. А священные тексты той и другой религии с точки зрения современной морали, да и Уголовного кодекса = жуткие. Так вот, суть КЛЕВЕТЫ в том, что все евреи и мусульмане, независимо от их личного уровня религиозности (а в рамках религиозности - уровня фундаментализма, то есть буквальности прочтения священных текстов) объявляются исполняющими программу Торы и Корана. Только явно и фундаменталистски верующие - исполняют ее явно, а неверующие или верующие, но трактующие Тору и Коран аллегорически - исполняют тайно. Это, кстати, еще хуже. Поэтому фундаменталистская религиозность - это плохо, но отход членов общин от религии, неношение кипы и хиджаба - еще хуже, это не что иное, как переход на подпольное положение, подготовка к диверсии.

6. Настоящая, годная клевета содержит в себе толику ПРАВДЫ. Да, еврейские нувориши (как и нувориши всех национальностей, но в тот момент, ввиду выхода евреев из гетто, больше всего было нуворишей-евреев, точнее, они больше всего бросались в глаза) - эстетически неприятны и этически... не хуже, но неосторожнее, чем владельцы "старых денег". Да, СССР одно время давал повод считать себя "еврейской Отчизной", и в значительной мере поэтому молодые евреи с горящими глазами шли в коммунисты. Или в советские шпионы, просоветские диверсанты и террористы, что на тот момент было одно и то же.

Да, в последние пару десятилетий на авансцену контрсистемной борьбы выдвинулись террористически-диверсионные и партизанские группы, манифестирующие идеологию радикального исламизма, оттеснив с этой страшной сцены леваков и националистов, царствовавших на ней почти до конца 20 века. Да, некоторый, очень небольшой, процент молодых мусульман диаспоры... ну и так далее.

На этом месте я отступлю от схемы "просто излагать параллельно историю антисемитизма и исламофобии" и все-таки отмечу одно различие, впрочем, проигнорированное антисемитами. Дело в том, что активные противники Запада из исламского лагеря ПОЗИЦИОНИРУЮТ себя как мусульмане, а коммунисты-евреи были, в среднем, НА СЛОВАХ равнодушны или даже враждебны еврейству. Но антисемиты им не поверили и относились к ним точно так же, как нынешние исламофобы к неверующим или нефундаменталистским мусульманам: а вот и врете, коммунизм на самом деле прописан в Талмуде. И вообще, господа, докажите. Отмежуйтесь решительно от этих негодяев!

Понятно, что это была ДВУХХОДОВОЧКА:
- не отмежевываетесь? вы пособники Коминтерна и Хизбаллы;
- отмежевываетесь? плохо, неискренне, как стоишь, как смотришь!
- отмежевываетесь? оппа, а только конченный мерзавец станет топтать веру отцов! значит, вы мерзавцы, а кстати, мерзавцу легко стать шпионом и террористом!

7-999+ Готов на пари: вы не найдете ни одного серьезного различия как в развитии этих двух европейских диаспор, так и в ***-фобской реакции на них. Это просто два ОДИНАКОВЫХ кейса, просто один завершился, а второй - в середине начальной стадии.

(Тут слышу: как!!! мы Эйнштейны, а они Джамшуты! Про это велено вам, дуракам, передать, что это ЕЩЕ ОДНА ЧЕРТА СХОДСТВА: общее место антисемитской пропаганды середины 19 века - и даже начала 20-го - это то, что евреи вообще не способны к ТВОРЧЕСТВУ, что они легко осваивают профессии вроде "бухгалтер" или "оформитель", но совершенно невероятно, чтобы появился еврейский Гёте или Лейбниц. Потом пришел Эйнштейн - но после СТА ЛЕТ эмансипации и высшего образования).

Я бы хотел только напомнить, что в Европе в разгар КЛЕВЕТЫ жили 12 миллионов евреев. 6 миллионов сгорели, остальные рассеялись. Ну и антисемитский миф стал непристоен.

Сейчас в Европе примерно такая же мусульманская диаспора. Давайте придушим клевету без того, чтобы строить монументов холокоста на еще 6 миллионов человек.

Просто бейте с ноги. Как если бы перед вами был Гитлер.
ext_454496: (Ии-го-го!)

[identity profile] alexcohn.livejournal.com 2016-07-06 05:13 am (UTC)(link)
Мне не знаком ни один случай, когда еврейский или "жидовствующий" преступник избежал наказания благодаря тому, что полиция или свидетели опасались обвинения в антисемитизме. Примеры изнасилований несовершеннолетних в Англии или Омара Матина (и многие другие) показывают, что с исламофобией общество борется иначе, чем с антисемитизмом, и (что не удивительно) перегибает в этой борьбе палку.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-07-06 05:24 am (UTC)(link)
Зайдите в любую поликлинику, посмотрите на стенд с расписанием приема врачей и посчитайте нерусские фамилии.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2016-07-06 05:26 am (UTC)(link)
Может быть, но что-то вообще ничего про мусульманскую мафию не попадалось. На западе, естественно. Про средний и низовой криминал - да, а про мафию размера ЮэС Стил, строящую города - нет.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-07-06 05:28 am (UTC)(link)
Евреи - единственное меньшинство, которому дозволялось жить в Европе. Иногда веками на одном месте.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2016-07-06 05:34 am (UTC)(link)
Амелекитян убивать предписано. При этом неизвестно, как их сейчас найти (после веков смешанных браков).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-06 05:44 am (UTC)(link)
Это ценное (я не шучу) мнение стоило сообщить антисемитам, вдруг бы их удалось убедить. Сколько жизней удалось бы спасти!

Re: К.О. пост об исламофобии

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-06 05:46 am (UTC)(link)
Вы и вправду считаете, что у западного обывателя (не профессионального исламофоба) "чешется Индонезия?"

Не верю.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-06 05:54 am (UTC)(link)
Слово "тоже" тут не по делу. Там две разных концепции. В Коране - принятая потом христианством идея, что долгом верных является привести весь мир к истинной вере, поэтому завоевательные войны приветствуются, завоеванное население надо привести к истинной вере (у христиан безоговорочно, у мусульман допускаются отступления для христиан, обе религии делают исключение для евреев).

У иудеев некая заповеданная Богом территория (от дельты Нила примерно до Багдада и Тегерана, но на самом деле любая территория, на которой будетеврейская власть), должна быть безоговорочно очищена от неевреев. Те, кто с нее не убежит - да, их можно убить в любое время.

В принципе, я не буду разводить тут антисемитизма, в целом что Коран, что Тора - это нормальный такой людоедский Восток.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-06 05:56 am (UTC)(link)
Бан на 10 дней.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-06 06:01 am (UTC)(link)
+++ благодаря тому, что полиция или свидетели опасались обвинения в антисемитизме.

И в СССР неизвестны? (даже не важно, в реальности или с точки ***-фобов?)

В обоих мифах присутствует компонент "они у власти и позволяют своим ВСЁ", для антисемитизма таким примером был СССР до 2МВ.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2016-07-06 06:04 am (UTC)(link)
Ну вообще-то левые террористы только в России убили с 1900 по 1913 около 20000 человек (не помню точного числа, может, 15000). Там был массовый низовой террор (городовых, например, отстреливали; дворников), отнюдь не только Савинков и пр. эсеры. Это даже в абсолютных значениях больше, не говоря об относительных.
Если говорить о концепции убийства простых гражданских (современный террор) версус убийства госслужащих и причастных, то тоже не все гладко выходит; на гражданские коллатеральные жертвы в лучшем случае клали, в худшем - использовали (нападение на крестный ход с целью провокации погрома с целью притока еврейской молодежи в революционеры)

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2016-07-06 06:07 am (UTC)(link)
В смысле религиозное меньшинство? Так-то христианских всяких меньшинств было достаточно много. Армяне например. Или цыгане.

Но и с религиозными меньшинствами не совсем так на самом деле. В Польше вроде бы какое-то количество татар жило.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2016-07-06 06:13 am (UTC)(link)
Вы опустили две важные детали.

1. У исламской диаспоры на Западе хорошо защищенный тыл миллиардной метрополии. Исламские страны не защищают их права, потому что они вообще не по части прав человека, но они активно финансируют и продвигают пропаганду ислама. Во всех европейских странах, где я видел (включая помаков в Болгарии), - новенькие мечети, построенные, как правили, на саудовские деньги, в них - новенькие проповедники, получающие зарплату оттуда же. Саудовская Аравия не заинтересована в терроре, но ее идеология - баххабизм, т. е. замена "низкого" ислама "высоким". В тех областях политики, которые для них важны, например, во взаимоотношениях с Израилем, мусульманский мир стоит единым фронтом, на паспорте Малайзии написано, что он действителен для посещения всех стран мира, кроме Израиля.

2. Взаимоотношения с Изралем важны для ислама не случайно. Ислам - по сути значительно более политизированная религия, чем другие авраамические религии. Для христиан главный вопрос, вокруг которого ведутся споры - во что правильно верить, этому посвящены церковные соборы. Для евреев - как правильно делать, спорам об этом посвящен весь Та;лмуд, а вопросы веры значительно менее важны. Так вот, все споры у мусульман - на тему, кто главнее: преемник Мухаммеда А или преемник Б. Задача мусульманского сообщества, по мнению ислама, - установить справедливый мир. С этой задачей, по их мнению, не могут справиться путаники-носители демо-версий пре-ислама: иудаизма и христианства. Поэтому они должны находиться в подчинении у носителей правильной идеологии. (Ну как, скажем, представители других партий в формально многопартийных советских Польше или ГДР). Ситуация, когда мусульмане находятся в подчиненном, или хотя бы в равном положении с представителями низших религий, представляет для мусульманина внутренний религиозный вызов. Поэтому политический ислам всегда будет вырастать из религиозного.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-06 06:17 am (UTC)(link)
В каком месте ЗАПАДНОЙ Европы позволялось жить армянам?

[identity profile] gena-t.livejournal.com 2016-07-06 06:22 am (UTC)(link)
В Италии? Я не знаю, это считается Западной Европой или нет. В принципе европейские армяне они же в массе в унию перешли, так что в принципе проблем не должно было быть.

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2016-07-06 06:32 am (UTC)(link)
А спиртным торгуют.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-06 06:37 am (UTC)(link)
1. Я не считаю этот фактор существенным.

2. Тоже - верно, но совершенно несущественно для темы.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-06 06:37 am (UTC)(link)
А, так это дела довольно поздних веков.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-07-06 06:39 am (UTC)(link)
Любая война уносит больше жизней, чем террор. Кстати, обычно люди, его ведущие, так и говорят - мы ведем войну. "Дайте нам ваши бомбы и самолеты, и мы выбросим наши корзинки со взрывчаткой". Летчики, убившие жителей Хиросимы или Дрездена, в отличие от террористов, не "клали" на гражданские жертвы, а просто их сознательно убили. Не говоря уж о тех, кто принял решения об этом. Не говоря про убийства простых солдат, которые, в отличие от городовых и прочих полицейских, не выбрали сознательно свою очень специфическую функцию "госслужащего".
Но собственно, я вообще нигде не говорила о разнице в количественном отношении, да, в общем, и в качественном. Я говорила о совершенно другой разнице.
Edited 2016-07-06 06:43 (UTC)

[identity profile] jozhin.livejournal.com 2016-07-06 06:40 am (UTC)(link)
Совсем недавно смотрел ролик с живым современным раввином. О гоях в Израиле. Живенько, гойских женщин сравнивал с ослицами, филлипинцев с пекинесами; говорил, что хотя их и надо бы всех палками забить, но в целом достаточно просто прогнать из Израиля.

Боюсь, народ здесь слабо представляет уровень ебанины у некоторых наших радикально настроенных верующих. Про Ветхий завет промолчу, после Берджеса. Например, ссылка не о призывах убить, а о месте женщины в общине: https://www.facebook.com/michael.uritsky/posts/1097373070328781

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2016-07-06 06:44 am (UTC)(link)
Ок, прости, я сглупила.

[identity profile] xou-chan.livejournal.com 2016-07-06 06:44 am (UTC)(link)
С римской империи они в италии обитают непрерывно.

[identity profile] luxs135.livejournal.com 2016-07-06 06:45 am (UTC)(link)
Арестовали и осудили еще одного участника и пока все.

Re: К.О. пост об исламофобии

[identity profile] alexdoronin.livejournal.com 2016-07-06 06:53 am (UTC)(link)
Думаю, у российских "чешется" сильнее.

А вообще у каждого конкретного региона Европы может "чесаться" разная мусульманская страна, в зависимости от того, откуда к ним идет основной поток миграции. Это дела не меняет.

Однако в глобальном мире обыватель видит не только тех, кто торгует на соседнем базаре, но и тех, кто партизанит (взрывает статуи, режет головы и др.) на другом конце земного шара.

Думаю, в головах (живых) все это складывается в единый образ. Конечно, не во всех, а в головах политизированных граждан ("профессиональных исламофобов").

Без иронии, гуманистический посыл вашего поста мне нравится. Но я думаю, что антиисламский холокост это последнее, что может сейчас Западной Европе угрожать (в России возможно всё, хоть камни с неба).
Впрочем, и исламизация ИМХО к главным угрозам не относится.

[identity profile] chyyr.livejournal.com 2016-07-06 06:59 am (UTC)(link)
Скажем, журнал "Штурмовик" ("Der Stürmer") в 1930-е.

Page 4 of 9