taki_net: (Luna)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-07-05 10:51 pm

Исламофобия и антисемитизм

Собственно, если вы в курсе истории антисемитизма Нового времени (после Французской революции, до последней четверти 20 века), то вы знаете об исламофобии ВСЁ. ПРОСТО ВСЁ. Конечно, у мусульман есть свои государства, которых у евреев почти до конца означенного периода не было, но поскольку и антисемитизм, и исламофобия обращены на диаспору - то речь идет о сопоставимых общинах (до Гитлера евреи составляли группы в несколько процентов населения в разных странах Европы - сегодня мусульмане составляют эти единицы процентов). Что же общего в этих проблемах?

1. В обоих случаях речь идет о чрезвычайно зыбких, говорящих на разных языках и в разной степени владеющих языками страны пребывания, группах, объединяющим признаком которых является РЕЛИГИЯ ПРЕДКОВ (истинных или мифологических) этих людей. При этом реальная религиозность членов группы распределена самым широким образом - от людей, соблюдающих до деталей "букву" некоих заветов (не у всех одинаковых) до людей практически нерелигиозных, для которых "еврейство" или "ислам" - просто обозначение чего-то "нашего". Причем как у евреев последняя группа за полтора века выроста от ничтожного меньшинства до подавляющего большинства - то же на наших глазах происходит в мусульманской диаспоре.

2. Обе группы в начале своей истории имеют бросающиеся в глаза расовые и культурные отличия от "коренного населения", и занимают в обществе маргинальную социальную позицию. В тех немногих социальных нишах, в которых они соприкасаются с коренными, создается весьма сильная конкуренция (непропорциональная численности диаспор в целом).

После этого пункта мы покидаем зыбкую почву реальности и вступаем на твердую скалу КЛЕВЕТЫ.

3. Обеим группам приписывается СОВМЕСТНОЕ, умышленное (в пределе УПРАВЛЯЕМОЕ из единого центра) вторжение, проникновение в Европу. Объяснение, что каждый отдельный еврей/мусульманин ищет лучшей участи - страны с лучшей социальной средой, высокой оплатой за труд, качественным доступным небогатому инородцу образованием - отвергается в пользу предположения, что ПРОНИКНОВЕНИЕ является не формой такого поиска лучшей ниши, а инструментом власти.

4. Для установления власти группа должна быть едина - поэтому евреи и мусульмане "всегда поддерживают своих". Для успешного проникновения важно стать своим в странах проникновения - поэтому и те, и другие легко ассимилируются. ОДНОВРЕМЕННО. И той и другой общине ставят в вину ОДНОВРЕМЕННО верность "еврейству" (исламу) - и изменчивость, освоение национальных языков, светское образование...

5. Несмотря на непрерывное уменьшение числа реально верующих/соблюдающих законы религии, остается компактное ядро яро приверженных догматам - причем НА СЛОВАХ буквальному их толкованию. А священные тексты той и другой религии с точки зрения современной морали, да и Уголовного кодекса = жуткие. Так вот, суть КЛЕВЕТЫ в том, что все евреи и мусульмане, независимо от их личного уровня религиозности (а в рамках религиозности - уровня фундаментализма, то есть буквальности прочтения священных текстов) объявляются исполняющими программу Торы и Корана. Только явно и фундаменталистски верующие - исполняют ее явно, а неверующие или верующие, но трактующие Тору и Коран аллегорически - исполняют тайно. Это, кстати, еще хуже. Поэтому фундаменталистская религиозность - это плохо, но отход членов общин от религии, неношение кипы и хиджаба - еще хуже, это не что иное, как переход на подпольное положение, подготовка к диверсии.

6. Настоящая, годная клевета содержит в себе толику ПРАВДЫ. Да, еврейские нувориши (как и нувориши всех национальностей, но в тот момент, ввиду выхода евреев из гетто, больше всего было нуворишей-евреев, точнее, они больше всего бросались в глаза) - эстетически неприятны и этически... не хуже, но неосторожнее, чем владельцы "старых денег". Да, СССР одно время давал повод считать себя "еврейской Отчизной", и в значительной мере поэтому молодые евреи с горящими глазами шли в коммунисты. Или в советские шпионы, просоветские диверсанты и террористы, что на тот момент было одно и то же.

Да, в последние пару десятилетий на авансцену контрсистемной борьбы выдвинулись террористически-диверсионные и партизанские группы, манифестирующие идеологию радикального исламизма, оттеснив с этой страшной сцены леваков и националистов, царствовавших на ней почти до конца 20 века. Да, некоторый, очень небольшой, процент молодых мусульман диаспоры... ну и так далее.

На этом месте я отступлю от схемы "просто излагать параллельно историю антисемитизма и исламофобии" и все-таки отмечу одно различие, впрочем, проигнорированное антисемитами. Дело в том, что активные противники Запада из исламского лагеря ПОЗИЦИОНИРУЮТ себя как мусульмане, а коммунисты-евреи были, в среднем, НА СЛОВАХ равнодушны или даже враждебны еврейству. Но антисемиты им не поверили и относились к ним точно так же, как нынешние исламофобы к неверующим или нефундаменталистским мусульманам: а вот и врете, коммунизм на самом деле прописан в Талмуде. И вообще, господа, докажите. Отмежуйтесь решительно от этих негодяев!

Понятно, что это была ДВУХХОДОВОЧКА:
- не отмежевываетесь? вы пособники Коминтерна и Хизбаллы;
- отмежевываетесь? плохо, неискренне, как стоишь, как смотришь!
- отмежевываетесь? оппа, а только конченный мерзавец станет топтать веру отцов! значит, вы мерзавцы, а кстати, мерзавцу легко стать шпионом и террористом!

7-999+ Готов на пари: вы не найдете ни одного серьезного различия как в развитии этих двух европейских диаспор, так и в ***-фобской реакции на них. Это просто два ОДИНАКОВЫХ кейса, просто один завершился, а второй - в середине начальной стадии.

(Тут слышу: как!!! мы Эйнштейны, а они Джамшуты! Про это велено вам, дуракам, передать, что это ЕЩЕ ОДНА ЧЕРТА СХОДСТВА: общее место антисемитской пропаганды середины 19 века - и даже начала 20-го - это то, что евреи вообще не способны к ТВОРЧЕСТВУ, что они легко осваивают профессии вроде "бухгалтер" или "оформитель", но совершенно невероятно, чтобы появился еврейский Гёте или Лейбниц. Потом пришел Эйнштейн - но после СТА ЛЕТ эмансипации и высшего образования).

Я бы хотел только напомнить, что в Европе в разгар КЛЕВЕТЫ жили 12 миллионов евреев. 6 миллионов сгорели, остальные рассеялись. Ну и антисемитский миф стал непристоен.

Сейчас в Европе примерно такая же мусульманская диаспора. Давайте придушим клевету без того, чтобы строить монументов холокоста на еще 6 миллионов человек.

Просто бейте с ноги. Как если бы перед вами был Гитлер.

[identity profile] julinona.livejournal.com 2016-07-06 07:23 am (UTC)(link)
Дер Штюрмер писал, что евреи убивают "арийцев" ножичками?

[identity profile] chyyr.livejournal.com 2016-07-06 07:52 am (UTC)(link)
И, убив, выпивают кровь.
И насилуют арийских женщин, и некоторых тоже убивают.

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2016-07-06 08:03 am (UTC)(link)
Забавно, что рассказывая про воображаемый "еврейский таиланд", который якобы инициировал бы в Европе буддистофобию... Вы не готовы признаться что Вы антисемит, а упорно гордо именуете себя антисионистом.

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2016-07-06 08:09 am (UTC)(link)
Ну, к примеру, про-палестинский и в значительной степени собственно палестинский- вплоть до 1980х... В том же Энтеббе двое из террористов были немецкие леворадикалы из "Революционных ячеек"
Edited 2016-07-06 11:42 (UTC)

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2016-07-06 08:14 am (UTC)(link)
Обрабатывали примерно так:



Одинадцатилетний Пауль спрашивает отца — "А чего этот еврей Розенфельд требует от наших соседей?"
Отец отвечает — "Случилась беда. Сколько раз я говорил Хайнцу — не имей никаких дел с евреями. Но он меня не послушал и занял у Розенфельда денег. Теперь ему придется отдать свой дом и хозяйство и стать нищим бродягой." Пауль пылает праведным гневом. "Когда я вырасту, — говорит он, — на двери моего дома будет висеть табличка "Евреям вход воспрещен".



Ганс и Эльза — брат и сестра. Но с недавних пор они не играют друг с другом. Пацаны объяснили Гансу, что пацан не должен водиться с девчонками — превыше всего крепкая мужская дружба. Но однажды сестра угостила Ганса вкусными конфетами. "Откуда у тебя эти конфеты?" — поинтересовался Ганс. "Их мне дал странный мужик на улице. Только не говори об этом маме, мужик просил никому про него не рассказывать". Ганс заинтересовался и конфетами и мужиком. "Пойдем, стрельнем еще конфет". "Да не вопрос, — сказала Эльза, — идем в переулок у набережной.". И они пошли. И нашли странного мужика. Но странный мужик сказал, что они не получат конфет, если не пойдут с ним. "Это же еврей" — осенила Ганса страшная догадка. Он схватил сестру за руку и помчался к ближайшему перекрестку, где сообщил о коварном еврее полицейскому. Еврей был схвачен и обезврежен. А мама за этот подвиг дала Гансу шоколадку.



Даже в детских книжках у нацистов была небольшая доля легкой эротики. Девушка по имени Инга однажды заболела — температура, головная боль. Мама посоветовала ей обратится к доктору Бернштейну. "Но он же еврей — изумилась Инга. — Как может немецкая девушка обращаться к еврейскому врачу, ведь евреи это заклятые враги людей?". "Но Бернштейн — хороший доктор. Иди к нему на прием" — настояла на своем мама. И Инга пошла. К счастью, она услышала как доктор Бернштейн насилует другую пациентку и успела вовремя убежать.

[identity profile] eisenberg.livejournal.com 2016-07-06 08:34 am (UTC)(link)
А как же. Вот, смотрите:
Image

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-07-06 09:14 am (UTC)(link)
С другой стороны, за эту тысячу лет их гоняли по всей Европе как вшивого по бане. Так чтобы спокойно где-нибудь осесть и чтобы никто тебя не трогал... пожалуй разве что в мавританской Испании можно было.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-07-06 09:16 am (UTC)(link)
"«Черноволосый еврейский юноша часами подстерегает с выражением дьявольской радости на лице наивную девушку, которую он бесчестит своей кровью и которую тем самым он похищает у ее народа». «Евреи привели и приводят негров на Рейн все с той же затаенной мыслью и целью —неизбежным смешением крови уничтожить ненавистную им белую расу, свергнуть ее с ее культурно-политической высоты и самим захватить над ней власть». «В области культуры он отравляет искусство, литературу, театр, опошляет естественное чувство, ниспровергает все понятия прекрасного и возвышенного, благородного и достойного и низводит людей до уровня своей собственной низменной натуры». «Если бы евреи оказались одни в этом мире, они задохлись бы в грязи и пытались бы надуть и истребить друг друга в ожесточенной борьбе: разве что из-за трусости, проистекающей от полного отсутствия всякой способности к самопожертвованию, эта борьба превратилась бы у них в комедию». «Когда еврей завоевывает политическую власть, он сбрасывает с себя те немногие покровы, в которые он раньше облекался». «Простонародный еврей-демократ становится евреем-кровопийцей и тираном народа. Он пытается в какие-нибудь несколько лет истребить национальных представителей интеллигенции и превращает народы, которых он лишил их естественных духовных вождей, в рабов, способных долго нести свое ярмо»"

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-07-06 09:25 am (UTC)(link)
Ты же сам позиционируешь себя как ВИКСа - при таком раскладе ты всегда будешь "даже" :))

(фсе, теперь я не могу отключить в своем воображении сцену из "Дня выборов"
- ...господи, думаю, пусть это будет Аня, пусть Нонна, пусть даже Леша...
- Нонна не могла... ну ладно
- Что "даже", что сразу "даже"?!? Что вы все на меня?? "Вонючка!", "даже"!!

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-07-06 09:27 am (UTC)(link)
Оля, ну так сами эти люди называли себя "террористами", о чем тут можно спорить?
Не, ну то есть, можно спорить, хорошо они или плохо делали, пока не дотянулась сраная Яровая, но с термином уже не поспоришь.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-07-06 09:32 am (UTC)(link)
Без иронии, хороший коммент к хорошему посту.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-07-06 09:37 am (UTC)(link)
Скорее "Шульхан Арух", чем Тора, но таки да, там есть несколько мест от которых дыбосы волом. На антисемитских сайтах эти цитаты регулярно вытаскивают как пример еврейской злокозненности, и многие из них - не фальшивка.
Специально как-то звонил раввину в Израиль, чтобы узнать компетентное мнение, он конечно заверил меня, что в мейнстримном иудаизме никто этот средневековый бред в расчет не берет, да и потом имеется куча мест в священной писанине, утверждающих что наоборот, к иноверцам надо относиться лучше, чем к евреям, потому что об одном еврее судят по всем евреям, но как тут уже сообщили, с примерами, в любой, сколько-нибудь крупной религии всегда найдется мразь, обмазывающаяся самым гадким из этой религии.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-07-06 09:57 am (UTC)(link)
Йа как невольный знаток тех славных времен покойной империи заверяю тебя, что никакого прямого призыва "бей-спасай" от государства не было. Сами, все сами.
От государства требовалось только не мешать и по мере возможности разгонять еврейскую самооборону (которая была, надо признать, весьма дерзкой, и в нынешнее время уехала бы даже не по 282, а по 280, если не 212).

Оффтопик

[identity profile] chamaimelon.livejournal.com 2016-07-06 10:27 am (UTC)(link)
Если вы никогда не замечали проявлений сино- и индофобии, вам очень повезло с кругом общения.

ВОзможно, это и не оффтопик...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-06 10:38 am (UTC)(link)
Я щас напишу еще про "хвосты", в частности, что я говоря какие-то плохие слова о левых=красных 1920-х или о современных исламистах, пересказываю взгляд их врагов, а не реальность. Реальность сложна и там, и там.

Но именно эти мифологические образы врага одинаковы.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-06 10:39 am (UTC)(link)
Униаты или натуральные армяно-григорианцы?

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2016-07-06 11:05 am (UTC)(link)
taki-net, хоть Вы и сказали "хватит", но мне нанесено оскорбление.
Либо сотрите, либо я вынужден ответить в свое оправдание.

О, на этом и построена израильская политика: западный человек страшно боится прослыть антисемитом, поэтому не критикует никакие гадости, совершаемые израильскими властями. Кажется, в Израиле есть целый институт, занимающийся укреплением на Западе комплекса вины перед евреями.

"Антисионистом" я стал в один день. Когда увидел карту еврейских поселений в Иудее и Самарии.
Собственное, я не антисионист. Существование Израиля принимаю. Я лишь против апартеида и дальнейших этнических чисток.
Edited 2016-07-06 11:06 (UTC)

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2016-07-06 11:08 am (UTC)(link)
Мы с aaa_13 украинцы - могли бы Вы сами ответить нам на свой вопрос?

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2016-07-06 11:09 am (UTC)(link)
Коран не велит.
Еврей не имеет право брать проценты с еврея, а мусульманин - вообще ни с кого.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2016-07-06 11:15 am (UTC)(link)
>> исламофобы-расисты и "исламофобы" противостоящие пагубной идеологии

Первые обычно маскируются под вторых.

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2016-07-06 11:19 am (UTC)(link)
Да неважно антисионист Вы или нет. И как Вы к своему мнению пришли совершенно неважно, потому как это совершенно стопроцентно легитимно быть даже стопроцентным антисионистом.
Дело в том, что Вы распространяете здесь классические антисемитские теории конспирации, обвиняющие евреев в различных бедах человечества - в данном случае, в исламофобии в Европе. Вы даже не озаботились замаскировать этот классический антисемитизм антисионисткой риторикой, прямо заявив, что если бы евреи (не сионисты, а просто евреи) получили бы в пользование пол-таиланда, то в Европе был абы буддистофобия.
В общем, нет никакой катастрофы в том, что Вы антисемит. Мне просто смешно, что Вы не готовы признать очевидное.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2016-07-06 11:28 am (UTC)(link)
Я ни разу не антисемит, потому не нуждаюсь маскировать то, чего нет.

[identity profile] igor734.livejournal.com 2016-07-06 11:30 am (UTC)(link)
Торговлю, в отличие от пьянства, пророк не запрещал :)))

[identity profile] igor734.livejournal.com 2016-07-06 11:31 am (UTC)(link)
Thank you, Captain! :))

[identity profile] arusinov.livejournal.com 2016-07-06 11:41 am (UTC)(link)
Я могу поверить, что Вы сами искренне заблуждаетесь, считая себя не антисемитом... Но это никак не меняет того простого факта, что чуть выше в этом треде Вы продемонстрировали, что антисемитом Вы вне всякого сомнения являетесь.

Page 5 of 9