Исламофобия и антисемитизм

[taki_net]

Собственно, если вы в курсе истории антисемитизма Нового времени (после Французской революции, до последней четверти 20 века), то вы знаете об исламофобии ВСЁ. ПРОСТО ВСЁ. Конечно, у мусульман есть свои государства, которых у евреев почти до конца означенного периода не было, но поскольку и антисемитизм, и исламофобия обращены на диаспору - то речь идет о сопоставимых общинах (до Гитлера евреи составляли группы в несколько процентов населения в разных странах Европы - сегодня мусульмане составляют эти единицы процентов). Что же общего в этих проблемах?

1. В обоих случаях речь идет о чрезвычайно зыбких, говорящих на разных языках и в разной степени владеющих языками страны пребывания, группах, объединяющим признаком которых является РЕЛИГИЯ ПРЕДКОВ (истинных или мифологических) этих людей. При этом реальная религиозность членов группы распределена самым широким образом - от людей, соблюдающих до деталей "букву" некоих заветов (не у всех одинаковых) до людей практически нерелигиозных, для которых "еврейство" или "ислам" - просто обозначение чего-то "нашего". Причем как у евреев последняя группа за полтора века выроста от ничтожного меньшинства до подавляющего большинства - то же на наших глазах происходит в мусульманской диаспоре.

2. Обе группы в начале своей истории имеют бросающиеся в глаза расовые и культурные отличия от "коренного населения", и занимают в обществе маргинальную социальную позицию. В тех немногих социальных нишах, в которых они соприкасаются с коренными, создается весьма сильная конкуренция (непропорциональная численности диаспор в целом).

После этого пункта мы покидаем зыбкую почву реальности и вступаем на твердую скалу КЛЕВЕТЫ.

3. Обеим группам приписывается СОВМЕСТНОЕ, умышленное (в пределе УПРАВЛЯЕМОЕ из единого центра) вторжение, проникновение в Европу. Объяснение, что каждый отдельный еврей/мусульманин ищет лучшей участи - страны с лучшей социальной средой, высокой оплатой за труд, качественным доступным небогатому инородцу образованием - отвергается в пользу предположения, что ПРОНИКНОВЕНИЕ является не формой такого поиска лучшей ниши, а инструментом власти.

4. Для установления власти группа должна быть едина - поэтому евреи и мусульмане "всегда поддерживают своих". Для успешного проникновения важно стать своим в странах проникновения - поэтому и те, и другие легко ассимилируются. ОДНОВРЕМЕННО. И той и другой общине ставят в вину ОДНОВРЕМЕННО верность "еврейству" (исламу) - и изменчивость, освоение национальных языков, светское образование...

5. Несмотря на непрерывное уменьшение числа реально верующих/соблюдающих законы религии, остается компактное ядро яро приверженных догматам - причем НА СЛОВАХ буквальному их толкованию. А священные тексты той и другой религии с точки зрения современной морали, да и Уголовного кодекса = жуткие. Так вот, суть КЛЕВЕТЫ в том, что все евреи и мусульмане, независимо от их личного уровня религиозности (а в рамках религиозности - уровня фундаментализма, то есть буквальности прочтения священных текстов) объявляются исполняющими программу Торы и Корана. Только явно и фундаменталистски верующие - исполняют ее явно, а неверующие или верующие, но трактующие Тору и Коран аллегорически - исполняют тайно. Это, кстати, еще хуже. Поэтому фундаменталистская религиозность - это плохо, но отход членов общин от религии, неношение кипы и хиджаба - еще хуже, это не что иное, как переход на подпольное положение, подготовка к диверсии.

6. Настоящая, годная клевета содержит в себе толику ПРАВДЫ. Да, еврейские нувориши (как и нувориши всех национальностей, но в тот момент, ввиду выхода евреев из гетто, больше всего было нуворишей-евреев, точнее, они больше всего бросались в глаза) - эстетически неприятны и этически... не хуже, но неосторожнее, чем владельцы "старых денег". Да, СССР одно время давал повод считать себя "еврейской Отчизной", и в значительной мере поэтому молодые евреи с горящими глазами шли в коммунисты. Или в советские шпионы, просоветские диверсанты и террористы, что на тот момент было одно и то же.

Да, в последние пару десятилетий на авансцену контрсистемной борьбы выдвинулись террористически-диверсионные и партизанские группы, манифестирующие идеологию радикального исламизма, оттеснив с этой страшной сцены леваков и националистов, царствовавших на ней почти до конца 20 века. Да, некоторый, очень небольшой, процент молодых мусульман диаспоры... ну и так далее.

На этом месте я отступлю от схемы "просто излагать параллельно историю антисемитизма и исламофобии" и все-таки отмечу одно различие, впрочем, проигнорированное антисемитами. Дело в том, что активные противники Запада из исламского лагеря ПОЗИЦИОНИРУЮТ себя как мусульмане, а коммунисты-евреи были, в среднем, НА СЛОВАХ равнодушны или даже враждебны еврейству. Но антисемиты им не поверили и относились к ним точно так же, как нынешние исламофобы к неверующим или нефундаменталистским мусульманам: а вот и врете, коммунизм на самом деле прописан в Талмуде. И вообще, господа, докажите. Отмежуйтесь решительно от этих негодяев!

Понятно, что это была ДВУХХОДОВОЧКА:
- не отмежевываетесь? вы пособники Коминтерна и Хизбаллы;
- отмежевываетесь? плохо, неискренне, как стоишь, как смотришь!
- отмежевываетесь? оппа, а только конченный мерзавец станет топтать веру отцов! значит, вы мерзавцы, а кстати, мерзавцу легко стать шпионом и террористом!

7-999+ Готов на пари: вы не найдете ни одного серьезного различия как в развитии этих двух европейских диаспор, так и в ***-фобской реакции на них. Это просто два ОДИНАКОВЫХ кейса, просто один завершился, а второй - в середине начальной стадии.

(Тут слышу: как!!! мы Эйнштейны, а они Джамшуты! Про это велено вам, дуракам, передать, что это ЕЩЕ ОДНА ЧЕРТА СХОДСТВА: общее место антисемитской пропаганды середины 19 века - и даже начала 20-го - это то, что евреи вообще не способны к ТВОРЧЕСТВУ, что они легко осваивают профессии вроде "бухгалтер" или "оформитель", но совершенно невероятно, чтобы появился еврейский Гёте или Лейбниц. Потом пришел Эйнштейн - но после СТА ЛЕТ эмансипации и высшего образования).

Я бы хотел только напомнить, что в Европе в разгар КЛЕВЕТЫ жили 12 миллионов евреев. 6 миллионов сгорели, остальные рассеялись. Ну и антисемитский миф стал непристоен.

Сейчас в Европе примерно такая же мусульманская диаспора. Давайте придушим клевету без того, чтобы строить монументов холокоста на еще 6 миллионов человек.

Просто бейте с ноги. Как если бы перед вами был Гитлер.

Comments

[andreype.livejournal.com]

Я думаю, что если бы Европа столкнулась с таким же количеством, скажем, буддистов, то реакция была бы такая же.

И еще интересны различия в подходе к евреям и мусульманам в Европе и США.

[stzozo.livejournal.com]

Не уверен.
Вот если бы Таиланд разделили пополам и половину отдали евреям - да, буддистофобия была бы такая же.

[andreype.livejournal.com]

У кого, в описанном Вами случае, была бы буддистофобия?

[stzozo.livejournal.com]

У европейцев.

Разжиганием исламофобии занимается Израиль, так как занят отьемом земли у мусульман.
Европейцы одержимы чувством вины за антисемитизм в целом и холокост в частности, поэтому если евреи говорят "вот эти нас бьют" - европейцы верят.

[taki-net.livejournal.com]

ХВАТИТ!!!

[andreype.livejournal.com]

Не нравится мне такая теория.

[arusinov.livejournal.com]

Забавно, что рассказывая про воображаемый "еврейский таиланд", который якобы инициировал бы в Европе буддистофобию... Вы не готовы признаться что Вы антисемит, а упорно гордо именуете себя антисионистом.

[stzozo.livejournal.com]

taki-net, хоть Вы и сказали "хватит", но мне нанесено оскорбление.
Либо сотрите, либо я вынужден ответить в свое оправдание.

О, на этом и построена израильская политика: западный человек страшно боится прослыть антисемитом, поэтому не критикует никакие гадости, совершаемые израильскими властями. Кажется, в Израиле есть целый институт, занимающийся укреплением на Западе комплекса вины перед евреями.

"Антисионистом" я стал в один день. Когда увидел карту еврейских поселений в Иудее и Самарии.
Собственное, я не антисионист. Существование Израиля принимаю. Я лишь против апартеида и дальнейших этнических чисток.

[arusinov.livejournal.com]

Да неважно антисионист Вы или нет. И как Вы к своему мнению пришли совершенно неважно, потому как это совершенно стопроцентно легитимно быть даже стопроцентным антисионистом.
Дело в том, что Вы распространяете здесь классические антисемитские теории конспирации, обвиняющие евреев в различных бедах человечества - в данном случае, в исламофобии в Европе. Вы даже не озаботились замаскировать этот классический антисемитизм антисионисткой риторикой, прямо заявив, что если бы евреи (не сионисты, а просто евреи) получили бы в пользование пол-таиланда, то в Европе был абы буддистофобия.
В общем, нет никакой катастрофы в том, что Вы антисемит. Мне просто смешно, что Вы не готовы признать очевидное.

[stzozo.livejournal.com]

Я ни разу не антисемит, потому не нуждаюсь маскировать то, чего нет.

[arusinov.livejournal.com]

Я могу поверить, что Вы сами искренне заблуждаетесь, считая себя не антисемитом... Но это никак не меняет того простого факта, что чуть выше в этом треде Вы продемонстрировали, что антисемитом Вы вне всякого сомнения являетесь.

[stzozo.livejournal.com]

Доказать можете?
"Антисемиты тоже так говорят" - не считается. Разумеется, если есть какой-то реальный повод придраться к евреям - антисемиты используют его в первую очередь.

[arusinov.livejournal.com]

Ну Вы прямо как тот Уотсон (который первооткрыватель стрруктуры ДНК), который сообщил, что "всякий, кто имеет дело с чернокожими сотрудниками, знает, что не все расы рождены равными", а потом объяснял, что он "не расист в обычном смысле". Вы тоже можете придумать в каком смысле Вы не антисемит, сообщив, что это евреи (даже не сионисты - см. "еврейский таиланд") виноваты в исламофобии в Европе.

[stzozo.livejournal.com]

Я никогда не отрицал, что народы рождены равными.
И кровь арабов для меня столь же красная, как и кровь евреев, и украинцев, и китайцев.

Или чтобы не прослыть антисемитом - нужно считать евреев непогрешимыми?
"Евреи виноваты" - я такого не говорил, это Ваши домыслы.

[olga-smir.livejournal.com]

Это обычный троллинг. Причем, эти фанаты Израиля даже не понимают, что своей безумной, алогичной и отвратительной, кстати, подавляющему числу моих знакомых евреев компанией (выступаешь против колониального израильского апартеида - антисемит) как раз играют на руку настоящему антисемитизму. Ну собственно, чего далеко ходить - абсолютный аналог - критикуешь политику российского гос-ва - русофоб. Вот и Гитлер тоже против России выступал, значит, ты вообще Гитлер. Да не, не отнекивайся, ничего страшного, ну гитлер и гитлер. Или геббельс может быть.
А, критикуешь гитлера? Ну значит, ты - сталин. Или берия. Те тоже гитлера временами не любили.
Государственные националисты всех стран вообще люди крайне похожие по своему типу, риторике, манерам, да и вообще люди незатейливые и не слишком изобретательные;)
Пожалуй, чтобы не обижать националистов, скажу даже государственные патриоты, вот так, наверное, будет верней.

[arusinov.livejournal.com]

Нет, уважаемая. Это никакой не троллинг.
Я не "фанат Израиля". Я гражданин Израиля. Левоцентрист по взглядам. С резко антиклерикальными взглядами. Я уже несколько раз голосую за "Аводу" (в этот раз именовавшую себя "Сионистским лагерем"). И я терпеть не могу политического эквилибриста Биби, а лидеров "Еврейского дома" считаю опасными психами. Я всей душой за "два государства для двух народов", и отлично понимаю, что бОльшую часть поселений надо будет снести. И Иерусалим разделить. Спросите у израильских гм... "боевых блоггеров", что они думают о людях с такими взглядами - они Вам объяснят, что я "левак" и вобще еврей-самоненавистник.
Я много раз старался донести до людей, в том числе в этом блоге, в том числе до конкретно этого моего собеседника, какова на деле ситуация в Израиле, и что тут происходит, в том числе очень плохого, а чего не происходит...
Но когда этот человек вылезает с совершенно дикой идеей, что исламофобия в Европе это тоже вина Израиля - что является столь же вероятным, как выстрелить из ружья в окно и убить белку в глаз в соседнем лесу - потому что в реальном мире, а не в воображении антисемитов, Израиль имеет на настроения в Европе совершенно нулевое влияние - то я совершенно серьёзно считаю этого человека антисемитом. А кем его ещё считать?

[taki-net.livejournal.com]

Мне кажется. что хотя Вы в целом и правы, но перегибаете палку в другую сторону: проблема, действительно, не с Израилем, но все же с израильскими с поименованными Вами политиками, которые пытаются спекулировать на исламофобском тренде в Европе и США - есть. Причем, я считаю это подыгрывание исламским радикалам, сделавшим "джихад" из пролтивостояния Израилю - крайне опасным для Израиля. Тактические пропагандистские очки, которые выпали этим политикам при переводе противостояния из национального формата в религиозный, стратегически - проигрыш.

[arusinov.livejournal.com]

Вопрос тут не в том, что в головах у Биби и Либермана, которые, возможно, таки да пытаются оседлать бурю... и что в головах у Беннета и Шакед, которые похоже и в самом деле в гм... странные вещи верят... Я говорю о том, что человек на голубом глазу заявляет, что главной причиной исламофобии в Европе является не то, о чём Вы пишете в топике, и не то, что Вам пытаюстя возражать те, кто считает, что для исламофобии есть некие другие объективные причины, а... влияние Израиля (вот как Вы считаете, какое влияение способны оказать Биби и Ко. на европейские элиты или европейское общественное мнение? ну ладно б ещё на американское...). И вот тут в комменте рядом он поясняет... Мол, исламофобские статьи большей частью пишут евреи, или израильтяне, или те, кто имеет родственников в Израиле... Ну и? И воду тоже иизраильские евреи с родственниками выпили?

[stzozo.livejournal.com]

>> Израиль имеет на настроения в Европе совершенно нулевое влияние

Это неправда.

Если я встречаю в Фейсбуке исламофобный пост - с вероятностью более 50% автором оказывается еврей. Либо гражданин Израиля, либо имеет родственников в этой стране, либо просто исповедует "безоговорочную поддержку Израиля".

Хочу еще напомнить, что США свое право вето в Совбезе ООН в половине случаев использовали для поддержки Израиля.
Потому что в парламенте этой могущественной страны непропорционально много евреев.
А еще значительная часть граждан этой страны - христианские фундаменталисты, то есть много читают Ветхий Завет и потому солидаризуются с Израилем.

[arusinov.livejournal.com]

Угу. Или израильтянин. Или еврей. Или родственник евреев или израильтян. Или на одном заборе с ними онучи сушил.

Ну да я уже понял. Евреи правят миром.

(frozen comment)

[leprechaun.livejournal.com]

А расскажите мне подробнее про т.н. израильский апартеид. Я аж заинтересовался.

(frozen comment)

[stzozo.livejournal.com]

Сначала вопрос: что Вы знаете о жизни в Иудее и Самарии?
Это часть Израиля или нет? Кем являются живущие там арабы?

(frozen comment)

[leprechaun.livejournal.com]

Вы явно еврей. :)

[taki-net.livejournal.com]

Я в принципе не буду обсуждать никакого тезиса, предполагающего, что "Европа" (без различия классов, партий и наций) как-то к кому-то "относится". По-моему, это нелепо.

[andreype.livejournal.com]

Ок, буддистофобия развивалась бы по тем же схемам, что и юдо- или исламофобия.