taki_net: (Sun)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-07-07 03:08 am

Крым(2): что случилось с сезоном и почему мост не спасет

Все на самом деле совсем просто: среди отдыхающих в Крыму больше половины (округленно 60%) составляли украинцы. Россияне 30, остальные страны СНГ (в основном Беларусь и Молдова) давали остальные 10.

В общей сумме затрат на отдых для жителей почти всех регионов Украины, особенно Юго-Востока, транспортная составляющая до Крыма равнялась почти нулю: либо несколько часов на личном автомобиле, либо те же несколько часов в дешевом поезде (пассажирские перевозки по жд в Украине дешевле российских в разы). Для густонаселенных и сравнительно преуспевающих Донбасса, Запорожья и Днепропетровска было доступно выезжать в Крым даже не в отпуск, а на уикенд. Именно это делало Крым конкурентоспособным даже при завышенных относительно качества ценах. Среди россиян заметную долю составляли хотя и более богатые, чем средние украинцы, но для России бедные отдыхающие, кого интересовала абсолютно низкая цена даже при неудачном соотношении цена-качество (плюс, "пакет"выходил дешевле за счет плацкартного вагона или личного авто). К этой же категории примыкали белорусы.

Спрашивается, кто бы заменил выпавших 60 процентов украинцев? За счет перехода на рубль, на российские цены, зарплаты, а особенно российский уровень коррупции (значительно более высокий, что бы ни говорили сановные и остепененные исследователи) - цены в Крыму выросли, а качество - нет. То есть, Крым стал ЕЩЕ МЕНЕЕ конкурентоспособен относительно РОССИЙСКИХ же курортов. То есть, те, кто год назад делал выбор в пользу Сочи, Анапы, Геленджика, Калининграда, Каспия - имеют ЕЩЕ МЕНЬШЕ причин выбрать Крым. То есть, заменить украинцев НЕКЕМ. Новым россиянам взяться неоткуда, из тех, кто ездил раньше - для многих цены тоже стали неприемлемыми, как и транспортное плечо.

И Керченская переправа тут ни при чем: после строительства дополнительных причалов и закупки паромов на нее уходит 40 минут. А вся дорога поездом занимает 45-50 часов, личным автомобилем - трое суток. Честное слово, экономия в 40 минут из 50 часов после строительства дорогущего моста - не изменит ничего.

А что же произошло в 2015 году, когда число туристов-россиян превысило довоенный уровень (конечно, не общее число туристов превысило, а россиян стало больше, чем до войны)? А это был эффект пропаганды. ОДИН РАЗ журнал Работница может наплести про вкус устриц. Россиянам объяснили, наряду с прочими полезными сведениями о распятии младенцев и фашистской хунте Вальцмана-Гройсмана, что они не ездили в крым не потому, что он дороже и хуже Сочи (не говоря уж о Кемере), а потому, что всех отдыхающих заставляли скакать, балакать на мове и бить поклоны памятнику Бандере на привокзальной площади Симферополя. А теперь и они могут приобщиться к незабываемой красоте легендарного курорта, украденного у нас хохлами (вообще уровень и интенсивность мифа о том, что Крым - это нечто особенное и неповторимое - это отдельная печальная тема).

Ну, россияне, может и лохи, но не такие уж. В основном притворяются, потому что выгодно. Хватило одного раза.

И, повторяю еще раз, никакой мост не спасет. Могло бы спасти радикальное переформатирование, снижение издержек при росте качества, но это возможно только в условиях масштабных и долгосрочных инвестиций.

Инвестиции в Крым? Не смешите Искандеры. Так что - Крыму конец. Весь этот в чем-то тошнотворный, а в чем-то ностальгический осколок СССР - пошел ко дну. И поделом.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-07-07 04:11 pm (UTC)(link)
2. Поживем - увидим.
3. Понятие не имею. Мой бизнес прибылен.
5. Нет, это я неудачно применил термин к крымским татарам, живущим в Крыму. Извините.
6. Банкам плевать на бизнес-планы. Им не плевать на залог.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2016-07-07 04:39 pm (UTC)(link)
Будет больше

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2016-07-07 04:54 pm (UTC)(link)
3. Умри ты сегодня, а я завтра. Разумный подход, че.
6.1 И все остальное у них так же (с). Это, конечно, не главная причина, почему в России капитализм плохо стартовал, но одна из существенных.
6.2 И что же будут закладывать строители семейного отеля на месте курятника? Курятник?

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-07-07 05:05 pm (UTC)(link)
6.1. При нормальной банковской системе капитализм в РФ вообще бы не стартовал.
6.2. Так если у них ничего нет как они вообще что-то строить соберутся?

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2016-07-07 05:25 pm (UTC)(link)
6.1 Ну, история сослагательного наклонения не имеет. Но я считаю, что как раз тогда бы и стартовал капитализм, а не то уродство, которое мы наблюдаем. Особенно учитывая, что для нормальной банковской системы надо было бы и многое другое нормальное иметь.
6.2 Ну так про то и речь, что никто ничего в Крыму строить в обозримой перспективе и не будет - кроме откровенно попильных проектов, разумеется.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-07-07 05:42 pm (UTC)(link)
6.1. Тогда кредиты давали под товарные остатки. Под воздух. И многим это помогло начать бизнес. Я, естественно, про мелкий и средний.
6.2. Посмотрим.
fizzik: (Default)

[personal profile] fizzik 2016-07-07 06:19 pm (UTC)(link)
Поразительна живуче это заблуждение о "малобюджетных украинцах" и "богатых россиянах" :)
Никто не спорит, что Россия богаче Украины, и что в России средний доход заметно выше. Вот только из этого никоим образом не следует, что российский турист, доехавший конкретно до Крыма, заметно богаче украинского туриста, доехавшего туда же.
В России полно людей, которые в силу своего материального положения вообще никуда не ездят, разве что на дачу. В Украине, поскольку она беднее, процент таких еще больше. Но вот какой-то радикальной разницы в благосостоянии между российским и украинским туристом, отдыхающим на одном курорте, никогда не было. Причем это верно как для Крыма, так и для Турции, Испании или Тайланда. То есть ваше представление “в курятники ездили малобюджетные украинцы, в качественные отели ездили обеспеченные россияне” нисколько не соответствует действительности. Те и другие ездили и туда, и туда.

Сказка о "богатых россиянах" уже разбилась о суровую реальность: те "дополнительные" россияне, которые приезжают в Крым последние два года, как раз оказались самыми невыгодными гостями. Почему? Потому что они приезжают по льготным путевкам, заплатив за них от 0 до 70% цены, и склонны не тратить ничего сверх этого. То есть это как раз те люди, которые раньше просто никуда не ездили. ОК, российскими бюджетными деньгами таким образом поддержали штаны пансионатов, которые иначе вообще стояли бы пустыми. Но эти туристы не ходят по вечерам в рестораны (питаются в своей столовке оплаченным 3-х разовым питанием), не ездят на экскурсии сверх той одной-двух, что входит в путевку (и за которые местному организатору экскурсий московский туроператор заплатил самый минимум на грани рентабельности, продавив как оптовый покупатель) , не склонны к шопингу (да и что там теперь покупать? Теперь все стало дороже, чем на материке), не катаются на водных мотоциклах, не увозят с собой вино (зачем? это раньше оно в Крыму стоило вдвое дешевле, чем в Москве, а теперь с российским акцизом оно в Москве подорожало еще в полтора раза, и в Крыму стоит точно как в Москве, подорожав втрое).

Часть людей, ныне отдыхающих в курятнике, могут уйти в в сегмент отелей, если курятников не станет.
В рамках больших чисел “какая-то часть” может, наверное. Из 1000 бывших жителей курятников найдется несколько человек, которые там останавливались не потому, что не могли себе позволить лучшее, а просто по привычке. И не найдя привычного курятника, в который приезжали 15 лет подряд, эти несколько человек могут пойти в близлежащий отель. Но вообще-то люди в среднем любят комфорт и быстро привыкают к хорошему. Поэтому подавляющее большинство тех, кто жил в курятниках, делали это только потому, что на лучшее у них нет денег. А вовсе не из-за дефицита более качественного жилья, какового дефицита года с 2005-го в Крыму не было. Если у россиянина в 2013 году не хватало денег на приличный отель в Крыму, то в 2016-ом тем более не хватит. К тому же ценовую конкуренцию Крым всяко проиграет и Турции, и российскому ЧПК, так что если наш среднестатистический бывший постоялец курятника и наскребет на поездку на море раз в 3 года, то поедет не в Крым.

Бюрократическая нагрузка – это вся тыща лицензирующих, контролирующих и проверяющих инстанций, каждая со своими требованиями, часто совершенно дикими. Естественно, в Украине это тоже есть, но в России – больше и дороже. Из специфических именно для гостиниц инстанций можно упомянуть ФМС, в котором отели обязаны регистрировать всех постояльцев. На каждого, включая малолетних детей, нужно заполнить форму со всеми данными паспорта и прописки, и подавать эти данные в ФМС ежедневно. Ничего подобного нет ни в Украине, и ни в одной другой нормальной стране. Штраф за нарушение для гостиницы – от 250 до 750 тыс.рублей (статья 19.15.2 КоАП РФ). Я знаю случай, когда отель заплатил штраф в 300 тысяч за то, что не заполнил форму на двухлетнего ребенка, родители которого забыли взять в поездку ребенкино свидетельство о рождении.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-07-07 06:59 pm (UTC)(link)
1 абзац.
Тут как-то Валетов сокрушался, что если б не война, то украинцы съездили бы в Крым и оставили б там деньги. И цифры привел. Так публика сразу посчитала и выяснилось, что украинцы в среднем потратили бы по 600р с носа. Еда, питье, развлечения, проживание.

2,3. Вся Анталия живет на таком пакетном отдыхе и процветает. Но помимо льготников туда еще и просто отдыхающие ездят. С деньгами. Потому, что если раньше выбор был Турция или Крым, то сейчас Крым или Испания/Тунис. Крым дешевле.

4. Я сейчас занимаюсь общепитом, бытовыми услугами и развлекательным/шоу бизнесом. Проверяющих (те, кто реально приходит и проверяет) - 3. Налоговая, пожарные, Роспотребнадзор. Приходят раз в три года. Лицензия только на продажу алкоголя. Что я делаю не так?
По описанному Вами случаю - а нет ли ссылки на решение суда? Я по отелям малость не в теме и читать вс нормативные неохота. Есть приятели-отельеры, никаких ужасов по поводу ФМС от них не слышал. У нас вон тоже по алкоголю ЕГАИС ввели. Орали перед этим все и я в том числе. А всех дел - 10 минут ежедневно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-07 07:02 pm (UTC)(link)
+++ Так публика сразу посчитала

Вы режим дурочки-то выключите у меня в журнале.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-07-07 07:05 pm (UTC)(link)
Ок )
fizzik: (Default)

[personal profile] fizzik 2016-07-07 07:33 pm (UTC)(link)
Писатель-фантаст в пересказе через третьи руки - не очень убедительный источник. Я предпочитаю верить своим глазам.

Ссылки нет, извините.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2016-07-07 08:23 pm (UTC)(link)
Спасибо большое, интересно!

[identity profile] pashyrey.livejournal.com 2016-07-07 08:40 pm (UTC)(link)
мне кажется это только на публику преподносится что мост строят ради туристов. На самом деле мост прежде всего стратегический военный объект. переправа людей по нему - второстепенная задача. Строят мост памятуя о перекрытом крымском канале и отключенном лектричестве с материка.

и по поводу кто ездил и кто будет ездить в Крым. Туда ехали те кто ничего другого себе позволить не мог, но и сидеть на даче в летний отпуск считал лоховством. Позволю себе сравнить Крым с ВАЗовской продукцией - говно говном, но для толпы нищебродов которые хотят обзавестить автомобилем - выбор №1. Подобных потенциальных отдыхающих в РФ в разы больше чем в Украине. Потому потенциал для роста турпотока всё-таки есть. Вот куда податься на отдых какому-нить офисному планктону из Тулы или Костромы? Крым - самое оно!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-07 09:04 pm (UTC)(link)
По второму абзацу: так именно для этой категории Крым стал менее выгоден, чем Краснодарский край.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_benvenuta_/ 2016-07-07 09:42 pm (UTC)(link)
1. На Кипр до сих пор ездят (англичан меньше, но они все еще есть) и туризм бурно развивается. Кипр по-прежнему международный курорт, куда ездить стоит (климат и сервис оч. ок, а воздух там можно просто пить глотками).
Развивается, кстати, в одну из главных очередей - за счет россиян (еще раз держитесь и хорошего настроения там, в Крыму). До хрена купивших там недвижимость, диаспора, вывески на русском и проч.
Вот только развивается Южный Кипр, а не Северный. По вполне понятным юридическим причинам.

2. На пока россияне наращивают свое присутствие там, где либо очень хорошо, либо бюджетно. Ни тем, ни другим Крым не выделяется. Так что, мочь могут, но, как показывают последние события, даже запреты летать в Турцию сезон в Крыму не сделали. А уж после отмены запрета..
Поживем, увидим, конечно, но меня терзают смутные сомнения.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-07-08 05:37 am (UTC)(link)
Ок, поживем )
fizzik: (Default)

[personal profile] fizzik 2016-07-08 03:55 pm (UTC)(link)
Как стратегический военный объект мост бесполезен: его можно уничтожить одной ракетой.

[identity profile] pashyrey.livejournal.com 2016-07-08 05:40 pm (UTC)(link)
русский ЧФ тоже можно одной ракетой, но как-то Киев не решается. С чего бы мосту исключение делать?
fizzik: (Default)

[personal profile] fizzik 2016-07-08 06:56 pm (UTC)(link)
Про флот - это все-таки преувеличение, насчет одной ракеты. Одной ракетой можно поразить один корабль. Который является подвижной целью, ее еще обнаружить надо. А более мощные из них оснащены противоракетными средствами. И уничтожение одного принципиально не меняет стратегической ситуации. Кораблей много - мост один.

Почему именно Киев? Кто там считается "вероятным противником"? Тут вот и с Турцией недавно воевать собирались.

А еще есть всякие террористы, которые любят взрывать все, что под руку попадет. Какой-нибудь ИГИЛ, или "правый сектор"... Тут ведь главное что: если на мост потратить стотыщ распильярдов, совсем почти доделать, на 99%, а потом его террористы взорвут, так ведь будет очень обидно, но зато все шито-крыто. В общем, я бы на этот мост, как на воронью слободку, не поставил ломанного гроша.

[identity profile] vitmort.livejournal.com 2016-07-09 08:03 am (UTC)(link)
Ракетой не обязательно.
Одним заблудившимся корытом.

[identity profile] fsck-all.livejournal.com 2016-07-09 05:09 pm (UTC)(link)
>Писатель-фантаст в пересказе через третьи руки - не очень убедительный источник.

Ваш собеседник имел ввиду не самого Валетова, а часть публики которая собирается у него в ЖЖ, т.е. украинофобских ватников.
fizzik: (Default)

[personal profile] fizzik 2016-07-10 01:42 pm (UTC)(link)
Кстати, а междугородними пассажирскими перевозками Вы случайно не занимаетесь?
Вероятно - нет, а то Вы бы знали, что в России (и только в России - аналога этому маразму нет нигде в мало-мальски цивилизованном мире) автотранспортное предприятие обязано мало того, что продавать билеты только по паспорту, мало того, что заполнять и хранить целую кучу данных о каждом пассажире, проехавшемся 100 км на автобусе, так еще и сливать эти данные в МВД в режиме реального времени.
Можете себе представить, сколько стоит реализация этой дикости.
О печальных последствиях введения этого "прогрессивного опыта" в Крыму я писал тут.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-07-10 05:23 pm (UTC)(link)
И что тут такого?
Тотальный контроль? Так Вам у Вас же в комментах израильтянин написал, что у них не хуже.
Заполняют не кучу данных, а стандартный набор, как при покупке авиа или жд билетов. Пара минут. Хранить, я так подозреваю, ничего не хранят, а сразу он-лайн передают в базу данных МВД.
Реализация этой дикости стоит не более десятки.
fizzik: (Default)

[personal profile] fizzik 2016-07-10 07:19 pm (UTC)(link)
Жительница Израиля там в комментах написала, что у нее месячный проездной - именной и с фотографией, что абсолютно не удивительно. Разовые междугородние автобусные билеты продаются в Израиле без предъявления документов и без указания имени на самом билете - это я знаю по собственному опыту.

Тотальный контроль - это тоже нехорошо, но в данном случае меня беспокоят больше расходы автотранспортных предприятий и неудобста пассажиров.
Пара минут - это вполне правильная оценка, согласен. Поэтому там, где раньше пассажир говорил кассиру "До Ялты два на ближайший", протягивал купюру и отходил с двумя билетами от окошка кассы через 45 секунд, из которых большую часть у кассира отнимало отсчитывание сдачи, - там теперь, помимо купюры, протягивают два паспорта и ждут 4,5 минуты, пока кассир вобьет "фамилия-имя-отчество-тип_документа - серия_номер_документа - дата_рождения - пол - гражданство" для двух пассажиров. В результате там, где раньше два кассира справлялись и не было очереди - теперь нужно шесть кассиров, а очередь все равно на 40 минут. Там, где раньше с продажей билетов на промежточной остановке вне автостанции справлялись водители - там теперь технически невозможно выполнить требования инструкций без отдельного кондуктора. Я уж молчу про необходимость сертифицированного софта для связи с базами МВД на каждом рабочем месте кассира и на каждом мобильном терминале кондуктора, каковой софт пишется монополистом и стоит несоразмерных денег, про необходимость надежного интернет-канала, в том числе мобильного. Это все - утроенное количество кассиров и их рабочих мест, ненужные ранее кондутокторы и т.п. - стоит по-вашему, "не более десятки" в расчете на поездку? Я что-то начинаю сомневаться в том, что Вы занимаететсь каким-либо бизнесом. С таким подходом Вы бы сразу разорились.

Кстати, даже лишняя десятка за билет - это вовсе не мало. В 2013 году билет Севастополь-Ялта стоил 26 гривен, что на тот момент равнялось 100 рублей. Сейчас он стоит 140 рублей, несмотря на то, что в России горючее дешевле.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-07-11 04:54 am (UTC)(link)
Кассир 4.5 минуты вбивает 2 стандартных набора данных? Его надо уволить, он профнепригоден.

Почему Вы не возмущаетесь точно такой же ситуацией при покупке авиа и ж/д билетов? Это тоже контроль, потеря времени и расходы на автоматизацию.

Про софт и прочее - почитайте про ЕГАИС, ничем не проще. Мне на 1 точку встало в пятерку (5000р.), Кстати, там, где я писал "десятка" я имел в виду 10 000 р. Цену на алкоголь из-за внедрения ЕГАИС я не повысил. Кстати, никто не разорился именно от внедрения ЕГАИС.

Page 3 of 4