taki_net: (Sun)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-07-07 03:08 am

Крым(2): что случилось с сезоном и почему мост не спасет

Все на самом деле совсем просто: среди отдыхающих в Крыму больше половины (округленно 60%) составляли украинцы. Россияне 30, остальные страны СНГ (в основном Беларусь и Молдова) давали остальные 10.

В общей сумме затрат на отдых для жителей почти всех регионов Украины, особенно Юго-Востока, транспортная составляющая до Крыма равнялась почти нулю: либо несколько часов на личном автомобиле, либо те же несколько часов в дешевом поезде (пассажирские перевозки по жд в Украине дешевле российских в разы). Для густонаселенных и сравнительно преуспевающих Донбасса, Запорожья и Днепропетровска было доступно выезжать в Крым даже не в отпуск, а на уикенд. Именно это делало Крым конкурентоспособным даже при завышенных относительно качества ценах. Среди россиян заметную долю составляли хотя и более богатые, чем средние украинцы, но для России бедные отдыхающие, кого интересовала абсолютно низкая цена даже при неудачном соотношении цена-качество (плюс, "пакет"выходил дешевле за счет плацкартного вагона или личного авто). К этой же категории примыкали белорусы.

Спрашивается, кто бы заменил выпавших 60 процентов украинцев? За счет перехода на рубль, на российские цены, зарплаты, а особенно российский уровень коррупции (значительно более высокий, что бы ни говорили сановные и остепененные исследователи) - цены в Крыму выросли, а качество - нет. То есть, Крым стал ЕЩЕ МЕНЕЕ конкурентоспособен относительно РОССИЙСКИХ же курортов. То есть, те, кто год назад делал выбор в пользу Сочи, Анапы, Геленджика, Калининграда, Каспия - имеют ЕЩЕ МЕНЬШЕ причин выбрать Крым. То есть, заменить украинцев НЕКЕМ. Новым россиянам взяться неоткуда, из тех, кто ездил раньше - для многих цены тоже стали неприемлемыми, как и транспортное плечо.

И Керченская переправа тут ни при чем: после строительства дополнительных причалов и закупки паромов на нее уходит 40 минут. А вся дорога поездом занимает 45-50 часов, личным автомобилем - трое суток. Честное слово, экономия в 40 минут из 50 часов после строительства дорогущего моста - не изменит ничего.

А что же произошло в 2015 году, когда число туристов-россиян превысило довоенный уровень (конечно, не общее число туристов превысило, а россиян стало больше, чем до войны)? А это был эффект пропаганды. ОДИН РАЗ журнал Работница может наплести про вкус устриц. Россиянам объяснили, наряду с прочими полезными сведениями о распятии младенцев и фашистской хунте Вальцмана-Гройсмана, что они не ездили в крым не потому, что он дороже и хуже Сочи (не говоря уж о Кемере), а потому, что всех отдыхающих заставляли скакать, балакать на мове и бить поклоны памятнику Бандере на привокзальной площади Симферополя. А теперь и они могут приобщиться к незабываемой красоте легендарного курорта, украденного у нас хохлами (вообще уровень и интенсивность мифа о том, что Крым - это нечто особенное и неповторимое - это отдельная печальная тема).

Ну, россияне, может и лохи, но не такие уж. В основном притворяются, потому что выгодно. Хватило одного раза.

И, повторяю еще раз, никакой мост не спасет. Могло бы спасти радикальное переформатирование, снижение издержек при росте качества, но это возможно только в условиях масштабных и долгосрочных инвестиций.

Инвестиции в Крым? Не смешите Искандеры. Так что - Крыму конец. Весь этот в чем-то тошнотворный, а в чем-то ностальгический осколок СССР - пошел ко дну. И поделом.

[identity profile] evgknyaginin.livejournal.com 2016-07-07 12:26 am (UTC)(link)
Хороший, продуманный пост безнадежно испорчен последней фразой: "И поделом".

[identity profile] geneus.livejournal.com 2016-07-07 12:45 am (UTC)(link)
да чего конец-то?
Гадюшники и вороньи слободки разорятся, их скупят по дешевке спекулянты недвижимостью, упрямых владельцев выселят муниципальным распоряжением.

Киоскам уродским станет нечего продавать - они перестанут давать откаты и их снесут.

Останется только элитная недвижимость и курорты для очень состоятельных россиян - которые будут приезжать в крым решать свои дела. На пляжах будет пусто и чисто - как и должно быть в хорошем, элитном месте.
fizzik: (дельфин)

[personal profile] fizzik 2016-07-07 01:12 am (UTC)(link)
Цифры не совсем верны. Довольно заметна в последние довоенные годы была и доля "дальних" иностранцев среди туристов в Крыму. В сезоне 2013 года их было около 500 тыс, примерно 8% турпотока. Частично это были, конечно, "бывшие наши" люди, влекомые ностальгией или использовавшие Крым как удобное место рандеву с оставшимися в СНГ родственниками и друзьями. Но совсем несложно было столкнуться и с англо- или франко- или немецкоговорящим туристом. Немало было поляков, турков и израильтян ( не обязательно "русских"). Понятно, что этот поток сейчас обнулен, т.к., помимо всего прочего, в Украину граждане ЕС въезжали и въезжают без виз, а в Россию виза им нужна.

Также вы все-таки преувеличиваете время дороги в Крым в гипотетическом случае постройки полноценного моста с железной дорогой. Но с выводом, что мост ничего принципиально не изменит, я полностью согласен.

Спасти туристический сектор Крыма может, конечно, только прекращение оккупации и возврат в Украину.
fizzik: (дельфин)

[personal profile] fizzik 2016-07-07 01:15 am (UTC)(link)
Неясно, что заставит "очень состоятельных россиян" променять Лазурный берег на Крым.

Что касается спекулянтов, то это должны быть о-о-очень рисковые спекулянты. Ибо все их сделки при деоккупации рискуют оказаться недействительными, а уже сейчас они рискуют попасть под санкции. Пока изобилия подобных спекулянтов не наблюдается.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2016-07-07 02:08 am (UTC)(link)
Что заставит? Санкции!

[identity profile] geneus.livejournal.com 2016-07-07 02:12 am (UTC)(link)
И депортация (ну ладно, репатриация) миллиона примерно ватников в Россию.
Всю приморскую полосу надо будет экспроприировать, посносить и возвести там что-нибудь стоящее (с отведением больших парковых зон).

Удобной законодательной базой может послужить возвращение ЮБК крымским татарам под полную юрисдикцию - именно оттуда они были выселены, а вовсе не с пустынных земель внутри полуострова, где сейчас их разместили.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-07-07 05:18 am (UTC)(link)
Согласен. Крыму курятников и забегаловок - конец. Вы это поняли. Почему же Вы думаете, что это не поймут крымчане?
Инвестиции нужны при строительстве отелей как в Анталии. Переделка курятника в семейный отель на 5-10 номеров возможна и не за какую-то сверхъестественную сумму. Те же татары потянут. Армяне. Мелкие акционеры Газпрома.
fizzik: (дельфин)

[personal profile] fizzik 2016-07-07 05:34 am (UTC)(link)
6 млн. туристов (настоящие 6 млн, не надо это число сравнивать с липовыми официальными цифрами прошлого года) наблюдались в 2013 году при том населении и той береговой полосе, что есть. И еще при гораздо более высоких, чем сегодня, курсах гривны и рубля.
fizzik: (дельфин)

[personal profile] fizzik 2016-07-07 05:47 am (UTC)(link)
Почему вы думаете, что процесс перестройки "курятников" в семейные отели на 5-20 номеров не шел все нулевые годы (и вплоть до 2013)?
И какие факторы вы видите для того, чтобы сейчас этот процесс активизировался?
По факту - именно сейчас этот процесс полностью прекращен.

Что касается инвестиций, так именно сейчас, в отличие от ситуации 2013го и предшествующих годов, ни один банк не даст вам кредит на реконструкцию или строительство отеля в Крыму.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-07-07 06:08 am (UTC)(link)
1. Я так не думаю. Шел, но курятники оставались и множились.
2. Вымирание курятников.
3. Замедление/прекращение процесса развития сейчас практически везде, в любых бизнесах, связанных с отдыхом/общепитом. У меня в барах падение к 2013 - до 50%. Это не крымская фишка, это цены на нефть.

Вообще про курятники и отели есть хорошая аналогия - контейнерные и стационарные АЗС. Развитие стационарок происходило из-за вымирания контейнерок, а не вымирание контейнерок случилось из-за развития стационарок.

Ну, во-первых, я не зря написал про "диаспоры". Во-вторых, есть масса вариантов взять кредит "на Рязань", а потратить "на Крым".

[identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com 2016-07-07 06:58 am (UTC)(link)
Развитие стационарок происходило из-за вымирания контейнерок

А не из-за того, что всё больше автовладельцев понимали: дилер кинет с гарантией при "плохом топливе" в любом случае, но шансов крупно попасть с пупкинойлом больше?

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2016-07-07 07:06 am (UTC)(link)
2. Вымирание не означает автоматически замещения чем-то другим. На фоне общего снижения спроса это может быть просто вымирание.
3. То есть общее снижение спроса признаете. Откуда тогда такой избирательный оптимизм?

Развитие стационарок происходило из-за вымирания контейнерок
По аналогии с "вытеснением" ларьков магазинами можно предположить, что "контейнерки" не вымирали сами, а выдавливались ментами и прочими регуляторами. Не продлевали лицензии/аренды, все такое. Пока это происходило на фоне роста, так что у пипла были деньги или кредиты с бизнес-планами на строительство стационарок, оно может и терпимо было. А на фоне экономического спада, такая политика - чистое удушение.

Собственно, это не только по Крыму, это по всей РФ в целом: курс на "евротичность", удушение низовой экономической активности и принуждение бизнесов к "легализации" и росту издержек, был терпим на фоне роста. Но на фоне экономического спада, чем бы этот спад ни был вызван - это самое деструктивное, что только можно придумать. То есть мы имеем циклический спад, на который наложились санкции и еще сверху все это придавлено обезумевшей от безнаказанности шоблой чиновников. Более полный коллапс может обеспечить только ковровая атомная бомбардировка.

Диаспоры - отношения у нынешних крымских властей с татарской диаспорой как-то не выглядят блестящими. Варианты взять кредит на одно, а потратить на другое - они, конечно, есть, но при этом велика вероятность, что вам больше не дадут никакого кредита никогда. А то и этот по суду досрочно стребуют.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_benvenuta_/ 2016-07-07 07:22 am (UTC)(link)
Северный Кипр до оккупации был туристической жемчужиной. Там уже были отели, лучше, чем в Анталии.
А сейчас туда проводятся экскурсии из Южного Кипра с говорящим названием "Фамагуста - город-призрак".

[identity profile] geneus.livejournal.com 2016-07-07 08:05 am (UTC)(link)
Я сам там был в 2013, на Волошинском фестивале.
Фестиваль хорош, отдых же был там - ниже среднего.

Пора давно очистить этот гадюшник.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-07 08:12 am (UTC)(link)
Дело в том, что переправа через пролив воспринимается как узкое место, а это не так, узкое место там ВСЯ инфраструктура, и автомобильная, и жд. То ест, теоретически построить скоростную ЖД Москва-Керчь-Симферополь возможно, пустить поезда 21 века и довести время и комфорт проезда до проезда в прежние времена на скором М-Симфи (24 часа) или хотя бы до сочинских 30 часов - но это будет стоить совершенно не тех денег, что мост.

Очень характерно, что поезда везут обладателей Единого билета вовсе не в Порт Кавказ, а в Краснодар и Анапу. Тамошнее жд хозяйство просто не выдержит нескольких поездов в сутки в Порт Кавказ. Ну и на другом берегу дела не лучше.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-07 08:33 am (UTC)(link)
Ээээ там пода даже Сбера, Билайна и Мегафона нет. Какие инвесторы, кто станет выбрасывать на ветер деньги?

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-07-07 08:41 am (UTC)(link)
В период с конца 90х по конец нулевых - нет. За разницу в 20 копеек с литра народ давился в очередях за откровенным палевом, зная, что это палево.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-07-07 08:44 am (UTC)(link)
Я ошибусь, предположив, что турки и до, и после не массово ездили в отели Северного Кипра, хотя бы из-за того, что у них у самих практически всё побережье - курорт?

[identity profile] el-aurianin.livejournal.com 2016-07-07 08:46 am (UTC)(link)
Хмыы, тоже про это вспомнилось сразу)

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-07-07 08:48 am (UTC)(link)
А вот Вы как считаете - сколько стоит построить отель на 5-10 номеров? Я Вас уверяю - тут заморский инвестор не нужен. Чуть ли не семейным капиталом можно обойтись.

[identity profile] el-aurianin.livejournal.com 2016-07-07 08:49 am (UTC)(link)
И не только Сбера, вообще ни одного крупного/системно-значимого Рашен банка. Как Украинский ЦБ выпустил в 2014 свою директиву касательно Крыма, так все наши взяли под козырек и практически официально признают Крым Украинской территорией, хе. Очень это забавно и смешно))

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2016-07-07 08:51 am (UTC)(link)
начало за здравие, финал за упокой.
любое место "особенное и неповторимое", и в Крыму много прекрасных мест. говорить о том, что там "ничего такого" нет не очень умно: нигде, в сущности, "ничего такого" нет, и везде что-то есть.
но дело же не в этом, верно?

про "Крыму конец" читать неприятно и стыдно. потому что вы злорадствуете с высокой политической точки зрения, а я думаю про людей природу, людям станет еще хуже, природу будут эксплуатировать еще небрежнее, историей и благоустройством заниматься еще меньше.
интересно, когда в сети писали про "изуродованную Москву", у массы москвичей адски пригорало. или тоже норм? злорадствовать до посинения, как бы и кому бы ни стало хуже?

очень тяжело от ваших постов про Крым, от их интонации. прямо вот тяжело раз за разом читать, хотя я не крымчанка и никаким боком отношения не имею.

[identity profile] andreype.livejournal.com 2016-07-07 08:59 am (UTC)(link)
2. Да, может.
3. Я вижу кто выживает в нашем бизнесе (общепит/шоу/бытовые услуги) в условиях снижения спроса. И это, если брать общепит) не пивные/рюмочные.

Никто никого не выдавливал. Все произошло эволюционным путем.

Про общее удушение бизнеса - Вы в каком бизнесе зарабатываете? Это просто чтоб я понимал откуда у Вас такие настроения.

А отношения не должны быть блестящими со всей диаспорой. Достаточно - с 1 представителем.

Про кредит - это Вы вообще мимо. Не те суммы, не те цели, не тот уровень, чтоб такие страшилки "никогда больше не даст". Сейчас, под существующие проценты, в условиях существующего спроса на кредиты - дадут только в путь и глаза приподзакроют.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-07 09:03 am (UTC)(link)
Можно, но семейную копейку еще лучше считают. Если перспективы отбить небольшие - вложат в другое.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-07 09:07 am (UTC)(link)
А я, наоборот, был в Крыму десятки раз (по 3-4 раза в год), знаю каждый камень.

И да, я считаю, что кретины, у которых в мозгах вата, или мерзавцы, мечтавшие поквитаться с соседями татарами и украинцами за то, что детям в школе обхясняли про Голодомор и Пакт Молотова-Риббентроппа - должны получить по своей вере.

Интонация не нравится, ишь ты.

Не читайте, если интонация.

Вы отрицаете, что Крым был осколком СССР? Вы отрицаете, что именно вот такие инфекционные куски СССР в организме ответственны за весь тот ад, который у нас происходит примерно с 2008 года?

Мне жаль природу, мне жаль ту треть населения полуострова, которую соседи предали - вот их жаль, да.

Page 1 of 4