![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Раньше трава была зеленее, а изнасилования настощие
Знакомый дискурс: "ну да, ну да, вы теперь называете изнасилованием не то, что раньше - волосатое жывотное неарийской рассы напало на невинную девушку, оказавшуюся в чужом районе из-за поломки кареты, сорвало платье, прижало нож к горлу... - нет, теперь это ваше нет означает нет, то есть, мне не понравился секс с тобой, пошел в тюрьму".
ОК, в потоке жутких историй примерно половина - про волосатое животное, которое догнало на улице девушку в мешковатом пальто и шапке ушанке, семенящую домой с портфелем и двумя сетками картошки... Карет и шелковых платьев не завезли в Райпо, извините. А из остальных 50-ти 45 - про изнасилования домашними, но тоже без всякого риска спутать ДА и НЕТ - просто ни о чем не спрашивая, пользуясь даже не авторитетом отчима или дяди, а массой и силой...
И что мы видим? Методичку. Ту же, даже без попыток коррекции. "Это не настоящие изнасилования, вы разрешаете сажать в тюрьму за обманутые ожидания на удачный секс, а вот Асссанж..."
Тьфу.
Не пытайтесь убеждать, их не убедить, у них в голове методичка.
Продолжайте просвещать. Вы делали громадное дело для миллионов женщин - и для миллионов мужчин, кстати, тоже, за это отдельное спасибо.
ОК, в потоке жутких историй примерно половина - про волосатое животное, которое догнало на улице девушку в мешковатом пальто и шапке ушанке, семенящую домой с портфелем и двумя сетками картошки... Карет и шелковых платьев не завезли в Райпо, извините. А из остальных 50-ти 45 - про изнасилования домашними, но тоже без всякого риска спутать ДА и НЕТ - просто ни о чем не спрашивая, пользуясь даже не авторитетом отчима или дяди, а массой и силой...
И что мы видим? Методичку. Ту же, даже без попыток коррекции. "Это не настоящие изнасилования, вы разрешаете сажать в тюрьму за обманутые ожидания на удачный секс, а вот Асссанж..."
Тьфу.
Не пытайтесь убеждать, их не убедить, у них в голове методичка.
Продолжайте просвещать. Вы делали громадное дело для миллионов женщин - и для миллионов мужчин, кстати, тоже, за это отдельное спасибо.
no subject
Если, конечно, вам удастся найти в достаточном количестве проявления женской злости, особенно в адрес мужчин. И чтобы спустя две фразы женщина не попросила прощения и не попыталась съехать.
Вы выше писали о женщинах старшего поколения, реакция которых ужасает. Так вот, мне кажется, это те женщины, которые "еще более" не озлобились на мужчин. Все накопившееся выливается на женщин, на тех, которые "триггерят" - т. е. напоминают о собственном опыте, после которого эти женщины "не озлобились". Причем на женщин, не разбирая, на всех подряд, что подсказывает - злость у них не на конкретных мужчин уже, а "площадями". Но против существующего порядка женщины старшего возраста вообще никак не бунтуют, даже акцией вроде "а я вот возьму и расскажу, что по отношению ко мне совершали преступления некие неизвестные, чьих имен не назову" (офигеть какое проявление злости и агрессии, если задуматься - это без всякого осуждения, разумеется, просто ради реалистичной оценки происходящего).
Я понимаю, что в этом "не озлобились" может захотеться что-то позитивное найти, но, боюсь, не тот случай. К сожалению. Позитивное бывает от силы, а "не озлобились" преимущественно от слабости - на противостояние сил не хватает, шансы выиграть противостояние с обществом нулевые, поэтому "не озлобиться", выходит, единственный вариант хоть как-то улучшить свою ситуацию - не лезть в драку, отползти, отлежаться, спрятаться (вы во флешмобе наверняка много таких описаний поведения после изнасилований читали).
no subject
Про отползти и отлежаться я знаю; но даже у женщин с первчной реакцией бросаться очертя голову на опасность есть такие моменты. Я фм не слишком много читал, истории же все похожие и я их раньше слышал.
Насчет женщин постарше вы тоже правы, похоже. В общем, во всем согласен
no subject
Причем большинство учится этому еще в детстве. Вот как раз на сексуальном насилии, например - если тебе задрали юбку, ты дала мальчику книжкой по башке, а отругали в итоге тебя, а не мальчика, и так несколько раз подряд, навык отличный приобретается у большинства.
У нас в обществе огромнейший запрет на проявления женщинами агрессии, в том числе защитной, и на объединение женщин для достижения групповых целей (а вот объединяться для достижения общих с мужчинами или чужих целей женщинам можно).
no subject
Что касается объединения женщин для своих целей и реакций на это, ну здесь далеко ходить не надо, реакция на флешмоб вполне показательна.
Реакции на женскую злость - да, пожалуй. Вроде бы меняется все же постепенно, хотя бы между женщинами.
Что касается простой агрессивности, здесь, может быть, еще и физиология влияет. Я довольно давно занимаюсь силовыми видами спорта, немало знакомых на стероидах сидит. Связь между уровнем тестостерона или других андрогенных стероидов и агрессивностью совершенно однозначная до анекдотичности.
Но традиции подавления женской агрессивности очень сильные, согласен.
no subject
При этом, наверное, около трети участниц флешмоба старались подчеркнуть, что "не все мужчины" и "френды мужского пола, вот вы хорошие, я вас люблю", а потом френды... ну вы в курсе.
Физиология влияет, конечно. Для хоть какой-то нормализации ситуации девочек надо специально учить пользоваться собственной агрессивностью - не сдерживать, а использовать для защиты и проталкивания собственных интересов, особенно чисто женской группой.
Подозреваю, идея, что именно девочкам больше всего нужно групповое спортивно-силовое и даже "военизированное", хоть и в игровой форме обучение, вызовет, хм, сопротивление общества. )))
no subject
Можно я добавлю?
Еще критично важно насколько у девочки есть опыт говорить "нет" в семье. Если папа учит, что надо защищать себя на улице и в школе, но дома за неповиновение регулярно бьет, то результат бужет одинаковый, как если бы вообще не учили.
no subject
Подозреваю, что флэшмоб "отцы и дети" мог бы оказаться сопоставимым по шоку
no subject
Сейчас фм обсуждаем в родительском сообществе. Все согласны, что мальчиков надо учить тому, что "нет" значит "нет", что женщины не делятся на доступных и на уважаемых и т.п. Насколько я знаю, date rapes на текущий момент составляют большинство случаев на западе. Удастся избавиться от идиотского мифа про джигитов, неспособных себя сдерживать - удастся решить изрядную часть проблемы.
Сам я вижу, что женщины идут в "мужские" виды спорта. Штанга, бокс. Хорошо тренируются, на среднего насильника там часто за глаза хватит. Хорошо выглядят, ну на мой вкус, это я к мифу про уродующее влияние спорта.
А неформальные женские объединения в сети образуются легко, прямо же на глазах. С поддержкой друг друга, с расшариванием информации. Легче, чем у мужчин, по-моему.
Хотелось какого-то оптимизма добавить.
no subject
no subject
В школе сколько угодно. Если, конечно, считать школьников мужчинами.
На меня в самолете женщина наехала за то, что я медленно рюкзак наверх запихивал. Извиняться не подумала.
no subject
ну смешно ведь, право слово;
и как, наезд дамы на вас оценили все положительно? и вы тоже про нее решили так, как решили бы напористого агрессивного мужика при аналогичном поведении? или вы ее оценили иначе?
no subject
Что касается
визитанаезда дамы. Не знаю, как его оценили окружающие, поскольку они ничего не сказали и не сделали по этому поводу.Не уверен, что я правильно понял Ваш последний вопрос. Моя интерпретация этого наезда такова: она увидела перед собой человека маленького роста, в очках, без всяких статусных атрибутов, с интеллигентской бородой и решила, что на такого можно и наехать. Разумеется, мыслей я не читаю, и что она на самом деле думала, не знаю.
У здорового мужика множество людей, которых он не боится обижать, обширнее, чем у этой женщины. С этим спорить невозможно.
no subject
обсуждалось то, что в обществе женщины обучены не проявлять агрессию в отношении мужчин, даже защитную, даже в случае прямой опасности, и проявления такой агрессии осуждается куда больше, чем проявление мужской агрессии, или агрессии женщин в отношении друг друга, или агрессии в зрослых в отношении детей;
честно говоря, это настолько очевидный факт, в том числе доказываемый материалами уголовных дел и массовым осуждением жертв мужской агрессии, которые осмелились открыть рот, что как-то смешно дискутировать;
что, конечно, не отменяет того факта, что отдельные женщины могут проявлять агрессию к отдельным мужчинам;
вот мне, например, нефиг делать, проявить агрессию в отношении вас, но я это не привожу в качестве контраргумента в обсуждении статистики, согласно которой от 66 до 77 процентов убийств совершаются мужчинами
no subject
Я бы не хотел использовать бан, чтобы у Вас осталась возможность поправить неверные, с Вашей точки зрения, факты - но Ваш словесный буллинг я видеть у себя не хочу.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Из того, что пример "существует", не следует, что факт имеет место "всегда" или "часто".
И Вы это, несомненно, знаете.
no subject
"Если, конечно, вам удастся найти ____в достаточном количестве____ проявления женской злости, особенно в адрес мужчин."
И вы это тоже, несомненно, помните.
no subject
Главное - я не понимаю, за каким чертом это нужно. Тривиально верная мысль - что агрессию чаще проявляют мужчины, чем женщины. С эти никто не спорит. Вы и Вираго высказали вметсо этого нечто вычурное и малопонятное, спровоцировали на уточнение и обвиняете тех, кто с Вами доброжелательно разговаривает.
Мне кажется, что вы - пара провокаторов. К Вам сказанное Вираго тоже относится. Я бы не хотел видеть Ваши комменты у себя в журнале.
no subject
А после уточнения еще и пошло передергивания.
no subject
Была высказана мысль, что конкретному человеку для анализа будет сложно найти достаточное количество случаев проявления женщинами агрессии в адрес мужчин, таких, чтобы женщина быстренько не начала извиняться или съезжать. Другой человек пришел рассказать, что вот в школе этого много (в исполнении учительниц в адрес учеников, как он потом уточнил) и вообще у него был случай. Очевидно, что его случай никак не поможет первому моему собеседнику изучить реакцию общества на проявления женщинами агрессии в адрес мужчин, да и пример со школой тоже по очевидным причинам. Думаю, мой второй собеседник прекрасно это понимает. И вы тоже.
Не могли бы вы уточнить, в чем именно я обвиняю человека, который со мной доброжелательно разговаривает? А то я даже не в курсе, что я, оказывается, кого-то обвиняю.
Ну я тоже могу разве что предложить меня забанить. Насколько я понимаю, на данный момент я совершила такие проступки: "провокация на уточнение" и "высказывание чего-то вычурного и малопонятного". Плюс "обвинение", пока не знаю, в чем. А также я, когда возникла конфликтная ситуация, не стала извиняться (не чувствуя за собой вины) или съезжать с темы.
no subject
no subject
Без объяснения причин.