taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-07-11 08:09 pm

Раньше трава была зеленее, а изнасилования настощие

Знакомый дискурс: "ну да, ну да, вы теперь называете изнасилованием не то, что раньше - волосатое жывотное неарийской рассы напало на невинную девушку, оказавшуюся в чужом районе из-за поломки кареты, сорвало платье, прижало нож к горлу... - нет, теперь это ваше нет означает нет, то есть, мне не понравился секс с тобой, пошел в тюрьму".

ОК, в потоке жутких историй примерно половина - про волосатое животное, которое догнало на улице девушку в мешковатом пальто и шапке ушанке, семенящую домой с портфелем и двумя сетками картошки... Карет и шелковых платьев не завезли в Райпо, извините. А из остальных 50-ти 45 - про изнасилования домашними, но тоже без всякого риска спутать ДА и НЕТ - просто ни о чем не спрашивая, пользуясь даже не авторитетом отчима или дяди, а массой и силой...

И что мы видим? Методичку. Ту же, даже без попыток коррекции. "Это не настоящие изнасилования, вы разрешаете сажать в тюрьму за обманутые ожидания на удачный секс, а вот Асссанж..."

Тьфу.

Не пытайтесь убеждать, их не убедить, у них в голове методичка.

Продолжайте просвещать. Вы делали громадное дело для миллионов женщин - и для миллионов мужчин, кстати, тоже, за это отдельное спасибо.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2016-07-12 11:55 am (UTC)(link)
*** Если, конечно, вам удастся найти в достаточном количестве проявления женской злости, особенно в адрес мужчин. ***

В школе сколько угодно. Если, конечно, считать школьников мужчинами.

На меня в самолете женщина наехала за то, что я медленно рюкзак наверх запихивал. Извиняться не подумала.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-07-12 03:32 pm (UTC)(link)
и что, девочки в школе проявляют агрессию чаще мальчиков? и мужчины на вас никогда не наезжали без извинений?
ну смешно ведь, право слово;
и как, наезд дамы на вас оценили все положительно? и вы тоже про нее решили так, как решили бы напористого агрессивного мужика при аналогичном поведении? или вы ее оценили иначе?

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2016-07-12 05:10 pm (UTC)(link)
Агрессию в отношении школьников нередко в проявляют учительницы. Учительницы -- они ведь женщины, или я что-то перепутал?

Что касается визита наезда дамы. Не знаю, как его оценили окружающие, поскольку они ничего не сказали и не сделали по этому поводу.

Не уверен, что я правильно понял Ваш последний вопрос. Моя интерпретация этого наезда такова: она увидела перед собой человека маленького роста, в очках, без всяких статусных атрибутов, с интеллигентской бородой и решила, что на такого можно и наехать. Разумеется, мыслей я не читаю, и что она на самом деле думала, не знаю.

У здорового мужика множество людей, которых он не боится обижать, обширнее, чем у этой женщины. С этим спорить невозможно.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-07-12 05:44 pm (UTC)(link)
вы перепутали;
обсуждалось то, что в обществе женщины обучены не проявлять агрессию в отношении мужчин, даже защитную, даже в случае прямой опасности, и проявления такой агрессии осуждается куда больше, чем проявление мужской агрессии, или агрессии женщин в отношении друг друга, или агрессии в зрослых в отношении детей;
честно говоря, это настолько очевидный факт, в том числе доказываемый материалами уголовных дел и массовым осуждением жертв мужской агрессии, которые осмелились открыть рот, что как-то смешно дискутировать;
что, конечно, не отменяет того факта, что отдельные женщины могут проявлять агрессию к отдельным мужчинам;
вот мне, например, нефиг делать, проявить агрессию в отношении вас, но я это не привожу в качестве контраргумента в обсуждении статистики, согласно которой от 66 до 77 процентов убийств совершаются мужчинами

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-12 06:17 pm (UTC)(link)
Можно попросить Вас не комментировать у меня в журнале?

Я бы не хотел использовать бан, чтобы у Вас осталась возможность поправить неверные, с Вашей точки зрения, факты - но Ваш словесный буллинг я видеть у себя не хочу.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2016-07-12 06:36 pm (UTC)(link)
Спасибо за иллюстрацию, кстати.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-07-12 06:40 pm (UTC)(link)
здесь речь исключительно о личной неприязни, не считается

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2016-07-12 06:44 pm (UTC)(link)
Очень сомневаюсь. Сомневаюсь, что хозяин журнала воспринимает тебя и оценивает твои слова безотносительно твоего пола. Такая нейтральность вообще существует?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-07-12 06:39 pm (UTC)(link)
а вы используйте бан, это будет прекрасно и показательно - использовать бан именно за этот коммент при том, как и что вы позволяете тут другим;

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2016-07-12 03:50 pm (UTC)(link)
То, что нашлась женщина, которая наехала (вопрос еще, как именно), конечно, доказывает, что найти проявления женской агрессии, положительно воспринятые окружающими, легко.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-12 06:18 pm (UTC)(link)
Нет, не следует.

Из того, что пример "существует", не следует, что факт имеет место "всегда" или "часто".

И Вы это, несомненно, знаете.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2016-07-12 06:39 pm (UTC)(link)
Безусловно. Я также помню, с чего начиналась эта ветка.
"Если, конечно, вам удастся найти ____в достаточном количестве____ проявления женской злости, особенно в адрес мужчин."
И вы это тоже, несомненно, помните.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-12 06:56 pm (UTC)(link)
Видите ли, достаточное количество или нет - можно решить только по результатам предъявления примеров, а не обвиняя непонятно в чем немедленно на первый же пример.

Главное - я не понимаю, за каким чертом это нужно. Тривиально верная мысль - что агрессию чаще проявляют мужчины, чем женщины. С эти никто не спорит. Вы и Вираго высказали вметсо этого нечто вычурное и малопонятное, спровоцировали на уточнение и обвиняете тех, кто с Вами доброжелательно разговаривает.

Мне кажется, что вы - пара провокаторов. К Вам сказанное Вираго тоже относится. Я бы не хотел видеть Ваши комменты у себя в журнале.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2016-07-12 07:28 pm (UTC)(link)
вот это вот ироничное "В школе сколько угодно. Если, конечно, считать школьников мужчинами." это вежливо?
А после уточнения еще и пошло передергивания.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2016-07-12 07:31 pm (UTC)(link)
Если не понимаете, могу объяснить.
Была высказана мысль, что конкретному человеку для анализа будет сложно найти достаточное количество случаев проявления женщинами агрессии в адрес мужчин, таких, чтобы женщина быстренько не начала извиняться или съезжать. Другой человек пришел рассказать, что вот в школе этого много (в исполнении учительниц в адрес учеников, как он потом уточнил) и вообще у него был случай. Очевидно, что его случай никак не поможет первому моему собеседнику изучить реакцию общества на проявления женщинами агрессии в адрес мужчин, да и пример со школой тоже по очевидным причинам. Думаю, мой второй собеседник прекрасно это понимает. И вы тоже.

Не могли бы вы уточнить, в чем именно я обвиняю человека, который со мной доброжелательно разговаривает? А то я даже не в курсе, что я, оказывается, кого-то обвиняю.

Ну я тоже могу разве что предложить меня забанить. Насколько я понимаю, на данный момент я совершила такие проступки: "провокация на уточнение" и "высказывание чего-то вычурного и малопонятного". Плюс "обвинение", пока не знаю, в чем. А также я, когда возникла конфликтная ситуация, не стала извиняться (не чувствуя за собой вины) или съезжать с темы.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2016-07-12 07:37 pm (UTC)(link)
я вообще вся в недоумении где там буллинг? Четкая постановка вопросов и то, что не давала возможности заболтать тему? Ну да, женщине так нельзя.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-12 08:00 pm (UTC)(link)
Я Не Хочу Видеть Вас В Моем Журнале.

Без объяснения причин.