taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2016-07-16 11:17 pm

Попробую объяснить невосторженное настроение

60 процентов народа, возможно, козлы и турки, но они не лишили остальных 40 избирательных прав, и результаты выборов тоже никто не фальсифицировал. А главное - это уже много выборов подряд.

Как вы себе представляете сценарий после переворота? Завтра - хорошо, пусть через год - армия выполнякет свои обещания и делает выборы. На них ОПЯТЬ побеждают исламисты, причем большим большинством - за них проголосуют и те, кто сегодня не ходит на выборы (хотя имеют исламистские убеждения), так как их достал лично Эрдоан. И что - снова свергать?

Понимаете, дело в том, что основная масса турок зажили при демократичечки избранном мерзком Эрдоане гораздо лучше (и материально, и не материально - с точки зрения свободы) чем при просвещенных, симпатичных нам военных хунтах.

Да вот беда, голосуем на турецких выбрах не мы, а те крестьяне, что вырвались из бедности за последние 15 лет, и те небогатые горожане, чьи дочери впервые пошли в гимназию и университет (при просвещенных в погонах девочки в хиджабах образования получать не могли - не по воле родителей, а по воле просветителей).

Так что я полагаю, что разговоры о восстановлении демократии при просвещенных военных остались бы разговорами, а демократия стала бы властью демократов. Лучших людей города.

(Ну, эти деятели продули, и теперь демокраию упразднят не они, а Эрдоан, которому они развязали руки; по любому, доброго слова эти просветители не заслужили - И НЕ ЗАСЛУЖИВАЛИ ВЧЕРА)

[identity profile] retiredwizard.livejournal.com 2016-07-17 01:13 pm (UTC)(link)
во! про то и речь.

Вы предлагаете половине народа сдаться и стать кверху жопой, потому что другая половина будет этого требовать, а несогласных резать.

Переехать половине (или пусть даже четверти) населения Турции - НЕКУДА.

----------------
А по моему, есть все же принципы за которые можно и нужно убивать.
И пусть народ убивает нас за Аллаха (Сталина) - а мы будем убивать их за Цивилизацию.

Это лучше чем сдаться.

[identity profile] tyrrellp34.livejournal.com 2016-07-17 01:17 pm (UTC)(link)
Абсолютно согласен.
До Эрдогана вся политика в Турции была возней детишек в песочнице под присмотром больших серьезных дядь из "армии". "Армия" в кавычках, потому что это конгломерат из армейских, судейских, и представителей спецслужб, тесно связанных с организованной преступностью. Это все куда лучше описывается нашим родным термином "гэбня". Эрдоган - первый турецкий политик, который, опираясь на популярность в народе, дал гэбне укорот, и будем надеяться, додавит ее совсем. Сравнивать его с Путиным несправедливо, он скорее турецкий Ельцин.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2016-07-17 01:50 pm (UTC)(link)
У меня достаточно турецких знакомых и друзей, рассказывавших мне про расстрелы в прошлый раз, чтоб воспринять Ваш комментарий в качестве дурной шутки.

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2016-07-17 01:52 pm (UTC)(link)
Увы. Будет очень паршиво. При практически любых раскладах.

Эрдоганов надо побеждать на выборах.
Edited 2016-07-17 13:53 (UTC)

[identity profile] retiredwizard.livejournal.com 2016-07-17 01:54 pm (UTC)(link)
что не так с расстрелами?
расстрелы тех кто за исламизм или сталинизм, а потом выборы.

Вы знаете другой путь общения с людьми, которые ПРИНЦИПИАЛЬНО против вашего образа жизни?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-17 02:00 pm (UTC)(link)
Да, знаю.

Уважать их право быть против. Что не так?

Давайте вы закруглитесь гнать волну.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2016-07-17 02:00 pm (UTC)(link)
Ну, есть варианты, например:
- планомерно просвещать народ в надежде на то, что через пару сотен лет народ сам осознает вред исламизма/сталинизма (пока будут просвещать, всех пересажают)
- организовать быстрый и бескровный военный переворот, захватить власть и продиктовать свои законы, отменяющие исламизм/сталинизм.
- взорвать/застрелить царя-батюшку в надежде на то, что народ мгновенно прозреет и восстанет против исламизма/сталинизма.
- выехать в эмиграцию и оттуда колоколом будить народ
- выехать не по своей воле в места не столь отдаленные.
И так далее.
Вы так ставите вопрос, как будто вы первый и единственный человек, который его ставит; как будто его не ставили до вас на протяжении пары сотен лет.

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2016-07-17 02:02 pm (UTC)(link)
Я еще где-то как-то смутно могу понять, почему напрягает наглухо закрытый черный никаб с одними прорезями для глаз.
Почему напрягает цветной хиджаб, понять не могу. Может, у нее волосы выпали после болезни или она просто неудачно постриглась, какое кому дело?

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2016-07-17 02:08 pm (UTC)(link)
***Проблема в том, что в отсутствие культуры политического компромисса, "победитель получает все".

Проблема в том, что у нас реально нет альтернативы, не за кого голосовать. Многие голосуют за Путина и Едро просто потому, что ничего другого хоть сколько-нибудь вменяемого не видно на горизонте. Единственный сколько-нибудь стабильный альтернативный электорат - разве что у коммунистов.
Нормальной системной оппозиции нет. Людей, сколько-нибудь отражающих мои взгляды, например, нет ВООБЩЕ (даже та жалкая оппозиция, которая у нас есть, это либо правые либералы, либо умеренные националисты; а я, условно говоря, левоцентрист, и мне голосовать не за кого).

[identity profile] retiredwizard.livejournal.com 2016-07-17 02:26 pm (UTC)(link)
речь не о том чтобы "уважать их право" - надо _отказаться_от__своих_прав_ и подчиниться.

Других вариантов исламисты и сталинисты - не предлагают.
а речь о них. Теоретический такой разговор.

[identity profile] retiredwizard.livejournal.com 2016-07-17 02:28 pm (UTC)(link)
ну вот у Ата-Тюрка был свой рецепт - и он сработал, аж на сто лет (а может и больше, кто знает?).
У военных турецких диктатур - рецепт тот же самый.
Пулеметы и казни, да.

Можно еще сдаться и стать Ираном, почему нет-то?

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2016-07-17 02:30 pm (UTC)(link)
Просто этот, турецкий фашист, добился больших успехов в оболванивании
населения. Но делает тоже, что и российский.

Говорить о турецкой армии, что это самый ужас-ужас можно только не
зная истории. Сами все найдете, если захотите.

Юля Вас успокоила? Добавьте еще Бабченко, тоже, наверное, по-
Вашему идиот:

http://starshinazapasa.livejournal.com/928151.html?style=mine#comments

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2016-07-17 02:31 pm (UTC)(link)
Эрдогану просто повезло?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-17 02:54 pm (UTC)(link)
Даже неинтересно, Вы несете чушь, но такую дикую, что не хочется спорить.

Да, Бабченко неумен, а в данном случае еще и пострадавший.

Фашисты его выпустили, в отличие от украинских демократов, которые имитировали расстрел, а потом избили его до полусмерти.

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2016-07-17 03:12 pm (UTC)(link)
Там набор поправок был достаточно разнообразным, он, к примеру, не давал Эрдогану и Ко мандата на перевод страны в несвободные в вопросах прессы.
Говорить что это "вы придираетесь" сродни заявлению что нечего придираться к Кремлю эпохи задавливания прессы (уже в 2000х). Они ж ещё ни одних выборов не фальсифицировали.
Сказанное мной противоречит во-первых, в том что успешный переворот был бы худшим раскладом чем отсутствие переворота (из сказанного мной вполне следует что успешный переворот мог иметь лучшие шансы на то чтобы страна вывалилась из колеи сползания и для этого не надо считать милитари светочем демократии).
В том то и дело что учитывая динамику оставляя самый плохой вариант для будущего (провал переворота и последующие репресси) следующим по проблемности был именно оставить всё как идет, потому что это был бы более медленный, но почти гарантированный путь сползания туда же (разве что случилось бы непредвиденное). При этом даже проведение переворота оставляло бы очень большие шансы на то что милитари увлечется властью и не подвинется, на что упираете вы. Да, эти шансы большие, но на эволюцию Эрдогана там уже надеятся смысла ещё меньше.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2016-07-17 03:15 pm (UTC)(link)
Ну, если антинародный путч - тогда конечно. Массовое уничтожение народа очень легко укладывается в идеологию антинародного путча. Но, с другой стороны, было бы занятно взглянуть на людей, которые называют свои действия по свержению власти "антинародным путчем".

[identity profile] retiredwizard.livejournal.com 2016-07-17 03:21 pm (UTC)(link)
надо всегда называть вещи своими именами.
Против исламистов?
Антинародное правительство. За Цивилизацию, против народа.

[identity profile] yaceya.livejournal.com 2016-07-17 03:21 pm (UTC)(link)
Просиходившее в пятницу в Турции - это война между двумя диктатурами. И мне не нужно поддерживать военных чтобы считать что для турков их победа была бы хоть какой-то перспективой со временем. Ну и, что тоже немаловажно, чтобы считать что для Украины эти военные предсказуемей.
В Украине ближайший вариант был выбором из Кучмы (самого по себе уже вполне вошедшего во вкус авторитарности) и Симоненко (клоуна, но идущего от насквозь авторитарной партии). Очень неприятный выбор, да. При этом отказ от выбора без эмиграции - это фактически согласие на любой из вариантов.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2016-07-17 03:24 pm (UTC)(link)
Надо конечно называть вещи своими именами. Только у вас с этим как раз большие проблемы. Все термины, которые вы употребляете, очень расплывчаты и субъективны. А вопрос "Надо ли стрелять по народу, если устраиваешь антинародный путч?" звучит просто смешно.

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2016-07-17 04:20 pm (UTC)(link)
Люблю прогрессивную публику.

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2016-07-17 04:23 pm (UTC)(link)
Бабченко, безусловно, идиот.

[identity profile] retiredwizard.livejournal.com 2016-07-17 04:46 pm (UTC)(link)
как раз не смешно.
прекраснодушные никак не могут определиться - под каким соусов отдаться людоедам.

Но варианты у них всегда такие: отдаться.

[identity profile] retiredwizard.livejournal.com 2016-07-17 04:50 pm (UTC)(link)
говорите по делу.
Надо отдаться людоедам? да или нет?
Других вариантов людоеды, не задушенные в зародыше - не оставляют.

Итак?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-07-17 05:04 pm (UTC)(link)
Меня более интересует вопрос, что делать с людьми, которые других назначают людоедами.

Я бы лечил, принудительно.

[identity profile] retiredwizard.livejournal.com 2016-07-17 05:06 pm (UTC)(link)
ну можно оппонента спросить: каковы его планы на будущее.
Или посмотреть на будущее которое оппонент уже построил (Иран)

Не хотите?

Page 3 of 7