Попробую объяснить невосторженное настроение

[taki_net]

60 процентов народа, возможно, козлы и турки, но они не лишили остальных 40 избирательных прав, и результаты выборов тоже никто не фальсифицировал. А главное - это уже много выборов подряд.

Как вы себе представляете сценарий после переворота? Завтра - хорошо, пусть через год - армия выполнякет свои обещания и делает выборы. На них ОПЯТЬ побеждают исламисты, причем большим большинством - за них проголосуют и те, кто сегодня не ходит на выборы (хотя имеют исламистские убеждения), так как их достал лично Эрдоан. И что - снова свергать?

Понимаете, дело в том, что основная масса турок зажили при демократичечки избранном мерзком Эрдоане гораздо лучше (и материально, и не материально - с точки зрения свободы) чем при просвещенных, симпатичных нам военных хунтах.

Да вот беда, голосуем на турецких выбрах не мы, а те крестьяне, что вырвались из бедности за последние 15 лет, и те небогатые горожане, чьи дочери впервые пошли в гимназию и университет (при просвещенных в погонах девочки в хиджабах образования получать не могли - не по воле родителей, а по воле просветителей).

Так что я полагаю, что разговоры о восстановлении демократии при просвещенных военных остались бы разговорами, а демократия стала бы властью демократов. Лучших людей города.

(Ну, эти деятели продули, и теперь демокраию упразднят не они, а Эрдоан, которому они развязали руки; по любому, доброго слова эти просветители не заслужили - И НЕ ЗАСЛУЖИВАЛИ ВЧЕРА)

Comments

прогрессорство - где возможно?

[vitovtas.livejournal.com]

Александр, а Вы готовы повторить эти слова в отношении любого верхушечного военного переворота ( хотя это определение конечно масло масляное...) , включая и революцию гвоздик? Т.е. с Вашей точки зрения прогрессорство не канает ни в одном условном Арканаре, только софтпауер, только просвещение и воспитание народных масс и т.д.?

[rotten-k.livejournal.com]

После начала стрельбы по гражданским с этими переворотчиками всё стало ясно.

[yaceya.livejournal.com]

К сожалению вы увлеклись гиперболизациями, что делает сильно затрудняет ответ - получается что сначала нужно уйти в детали по уточнению ряда фактических неточностей (вроде того что речь не идет о 60 на 40 (к примеру, в парламенте АКП никогда не набирала 50% голосов), что "никто не лишил" тоже не является точной оценкой происходящего (поскольку постепенное закручивание гаек в тех же СМИ, правах человека и политике в целом есть и эта динамика так же важна - причем в начале 2000х у АКП процент поддержки был даже не 40% и это сильно помогало "не лишать избирательных прав").
С точки зрения свободы турки начали жить лучше в начале двухтысячных , а с тех пор шло сползание. Что, кстати, и приводит к хунтам (и неуспешным переворотам тоже).
И получается что сначала надо долго исправлять текст, а затем в отношенпии этого сильно исправленного текста и уже несущем сильно другой месседж соглашаться что переворот - это не здорово. Особенно когда он организован плохо и дает дополнительный повод перейти от сползания в пропасть к полету в неё.

[rezoner.livejournal.com]

Из этого поста мне только непонятно, чем же Вам Путин нехорош. Или уже хорош?

[naiwen.livejournal.com]

Ну, в девятнадцатом веке сколько таких дилемм... (где-то в голове у меня есть недосформулированная мысль, что военная революция в девятнадцатом веке это хорошо, а военная хунта в двадцатом и двадцать первом веке - это плохо; но подробнее пояснить сейчас не в состоянии)

(в сторону)
***основная масса турок зажили при демократичечки избранном мерзком Эрдогане гораздо лучше

Ну да, а при недемократически избранном мерзком Путине значительная часть российских обывателей зажила гораздо лучше. Оно, конечно, объясняется не личными качествами Путина, а случайно высокими ценами на углеводороды в течение энного периода, но все-таки обывателю кое-что перепало. Не знаю, какие тут аналогии...

(а конкретно про Турцию ничего не скажу - не владею информацией)

[gomberg.livejournal.com]

"Как вы себе представляете сценарий после переворота? Завтра - хорошо, пусть через год - армия выполнякет свои обещания и делает выборы. На них ОПЯТЬ побеждают исламисты, причем большим большинством - за них проголосуют и те, кто сегодня не ходит на выборы (хотя имеют исламистские убеждения), так как их достал лично Эрдоан. И что - снова свергать?"

Именно так. Вот этого любители пиночетов не понимают. Логика военного переворота против избранного правительства ведет не к выборам, а к расстрельным стадионам.

Будь я турком, вне всякого сомнения, я бы не голосовал за Эрдогана (за него не голосовал, насколько мне известно, никто из моих многочисленных турецких приятелей). Но, опять же, будь я турком, я бы рассматривал этот переворот как катастрофу, вне зависимости от его результата. В случае успеха, там наверняка были бы пытки и расстрелы (они там бывали и в прошлые разы: тут фантазировать не нужно). То, что в результате поражения там, возможно, будут они же, никак организаторов этой катастрофы не оправдывает. Это чудовищное несчастье.

[idelsong.livejournal.com]

Это же Турция! Там уже почти 100 лет стандартный расклад: или демократия и исламисты, или диктатура с вестернизацией, но тогда дурацкой.

[tyrrellp34.livejournal.com]

Абсолютно согласен.
До Эрдогана вся политика в Турции была возней детишек в песочнице под присмотром больших серьезных дядь из "армии". "Армия" в кавычках, потому что это конгломерат из армейских, судейских, и представителей спецслужб, тесно связанных с организованной преступностью. Это все куда лучше описывается нашим родным термином "гэбня". Эрдоган - первый турецкий политик, который, опираясь на популярность в народе, дал гэбне укорот, и будем надеяться, додавит ее совсем. Сравнивать его с Путиным несправедливо, он скорее турецкий Ельцин.

[quichenotte.livejournal.com]

Эрдогану просто повезло?

[(Anonymous)]

На них ОПЯТЬ побеждают исламисты, причем большим большинством.

Это верно. Но в этом случае это был бы уже не Эрдоан. Какая-то разница была бы. Преуменьшать роль личности в истории тоже не стоит. Северный коллега Эрдоана, например, плох не только тем, что он чекист и совок, но и многим сверх этого. Хуже, наверное, бывает, но редко.

Впрочем, это вопрос совершенно академический. "Эти деятели", очевидно, не продули, такое впечатление, что они просто и не собирались побеждать. Переворот - это перехват контроля над бюрократией. "Эти деятели" в этом направлении не сделали, похоже, ровным счетом ничего, а зачем-то разыгрывали кровавый спектакль перед публикой. От катания на танках, летания на истребителях и блокирования мостов, тем более не всей армией, а отдельной ее частью, перевороты не приключаются.

[arhivistka.livejournal.com]

"результаты выборов тоже никто не фальсифицировал"

Угу, только 10%-й барьер на парламентских выборах это не совсем демократия, уж извините. Да ещё и возможность СМЕЩЕНИЯ СУДЕЙ то ли презом, то ли парламентом (но всё-таки, кажется, презом).

[andreype.livejournal.com]

Вот уже сутки как периодически читаю эти комменты и наслаждаюсь либеральными дискуссиями. Какое всё-таки счастье, что из этого ничего не прорастет.