Попробую объяснить невосторженное настроение

[taki_net]

60 процентов народа, возможно, козлы и турки, но они не лишили остальных 40 избирательных прав, и результаты выборов тоже никто не фальсифицировал. А главное - это уже много выборов подряд.

Как вы себе представляете сценарий после переворота? Завтра - хорошо, пусть через год - армия выполнякет свои обещания и делает выборы. На них ОПЯТЬ побеждают исламисты, причем большим большинством - за них проголосуют и те, кто сегодня не ходит на выборы (хотя имеют исламистские убеждения), так как их достал лично Эрдоан. И что - снова свергать?

Понимаете, дело в том, что основная масса турок зажили при демократичечки избранном мерзком Эрдоане гораздо лучше (и материально, и не материально - с точки зрения свободы) чем при просвещенных, симпатичных нам военных хунтах.

Да вот беда, голосуем на турецких выбрах не мы, а те крестьяне, что вырвались из бедности за последние 15 лет, и те небогатые горожане, чьи дочери впервые пошли в гимназию и университет (при просвещенных в погонах девочки в хиджабах образования получать не могли - не по воле родителей, а по воле просветителей).

Так что я полагаю, что разговоры о восстановлении демократии при просвещенных военных остались бы разговорами, а демократия стала бы властью демократов. Лучших людей города.

(Ну, эти деятели продули, и теперь демокраию упразднят не они, а Эрдоан, которому они развязали руки; по любому, доброго слова эти просветители не заслужили - И НЕ ЗАСЛУЖИВАЛИ ВЧЕРА)

Comments

[yaceya.livejournal.com]

К сожалению вы увлеклись гиперболизациями, что делает сильно затрудняет ответ - получается что сначала нужно уйти в детали по уточнению ряда фактических неточностей (вроде того что речь не идет о 60 на 40 (к примеру, в парламенте АКП никогда не набирала 50% голосов), что "никто не лишил" тоже не является точной оценкой происходящего (поскольку постепенное закручивание гаек в тех же СМИ, правах человека и политике в целом есть и эта динамика так же важна - причем в начале 2000х у АКП процент поддержки был даже не 40% и это сильно помогало "не лишать избирательных прав").
С точки зрения свободы турки начали жить лучше в начале двухтысячных , а с тех пор шло сползание. Что, кстати, и приводит к хунтам (и неуспешным переворотам тоже).
И получается что сначала надо долго исправлять текст, а затем в отношенпии этого сильно исправленного текста и уже несущем сильно другой месседж соглашаться что переворот - это не здорово. Особенно когда он организован плохо и дает дополнительный повод перейти от сползания в пропасть к полету в неё.

[yaceya.livejournal.com]

p.s. И, да, любовь называющих себя в РФ "либералами" к хунтам факт известный и печальный. Но при том что желание твердой руки это плохо в некоторых ситуациях встряска - это основной шанс выйти из колеи ведущей к гарантированой заднице. Хотя может только ускорить путь к этой заднице (даже если бы переворот был успешным). И мне кажется, в случае Турции это именно тот случай - они за десять лет прошли путь от более-менее украинской ситуации с прессой до полноценной "несвободной страны", за прессой понемногу стали сдавать и политические свободы. Так же подкручивают интернет. В таких условиях уже нельзя объявлять выборы демократичными даже при честном подсчете. А за следующие несколько военных лет при утрате свободы прессы можно сомневаться и в том что следущие выборы продолжали бы считать.

[retiredwizard.livejournal.com]

--- любовь называющих себя в РФ "либералами" к хунтам факт известный и печальный.

Десталинизации не проведено, так чего вы хотите? Или хунты или русский фашизм - или все одновременно.
Выбирайте (лично вы конечно выбрали, да)

[yaceya.livejournal.com]

Просиходившее в пятницу в Турции - это война между двумя диктатурами. И мне не нужно поддерживать военных чтобы считать что для турков их победа была бы хоть какой-то перспективой со временем. Ну и, что тоже немаловажно, чтобы считать что для Украины эти военные предсказуемей.
В Украине ближайший вариант был выбором из Кучмы (самого по себе уже вполне вошедшего во вкус авторитарности) и Симоненко (клоуна, но идущего от насквозь авторитарной партии). Очень неприятный выбор, да. При этом отказ от выбора без эмиграции - это фактически согласие на любой из вариантов.

[geish-a.livejournal.com]

Совершенно согласна. Кроме того, аругмент про "стали лучше жить" - это аргумент про Путина. Те, кто боится, что скоро заставят ходить в платках, - не стали лучше жить, даже если зарплаты повысились.
И когда конституцию под себя переписывают - это тоже нельзя называть честными выборами и демократией.

[taki-net.livejournal.com]

Референдум по конституции 58 на 42.

И вообще, Вы придираетесь на ровном месте. Факты, которые Вы упоминаете (кроме расклада в обществе - он таки близок к 60 на 40) - имеют место, но они НИКАК не противоречат сказанному мной.

[yaceya.livejournal.com]

Там набор поправок был достаточно разнообразным, он, к примеру, не давал Эрдогану и Ко мандата на перевод страны в несвободные в вопросах прессы.
Говорить что это "вы придираетесь" сродни заявлению что нечего придираться к Кремлю эпохи задавливания прессы (уже в 2000х). Они ж ещё ни одних выборов не фальсифицировали.
Сказанное мной противоречит во-первых, в том что успешный переворот был бы худшим раскладом чем отсутствие переворота (из сказанного мной вполне следует что успешный переворот мог иметь лучшие шансы на то чтобы страна вывалилась из колеи сползания и для этого не надо считать милитари светочем демократии).
В том то и дело что учитывая динамику оставляя самый плохой вариант для будущего (провал переворота и последующие репресси) следующим по проблемности был именно оставить всё как идет, потому что это был бы более медленный, но почти гарантированный путь сползания туда же (разве что случилось бы непредвиденное). При этом даже проведение переворота оставляло бы очень большие шансы на то что милитари увлечется властью и не подвинется, на что упираете вы. Да, эти шансы большие, но на эволюцию Эрдогана там уже надеятся смысла ещё меньше.