Попробую объяснить невосторженное настроение

[taki_net]

60 процентов народа, возможно, козлы и турки, но они не лишили остальных 40 избирательных прав, и результаты выборов тоже никто не фальсифицировал. А главное - это уже много выборов подряд.

Как вы себе представляете сценарий после переворота? Завтра - хорошо, пусть через год - армия выполнякет свои обещания и делает выборы. На них ОПЯТЬ побеждают исламисты, причем большим большинством - за них проголосуют и те, кто сегодня не ходит на выборы (хотя имеют исламистские убеждения), так как их достал лично Эрдоан. И что - снова свергать?

Понимаете, дело в том, что основная масса турок зажили при демократичечки избранном мерзком Эрдоане гораздо лучше (и материально, и не материально - с точки зрения свободы) чем при просвещенных, симпатичных нам военных хунтах.

Да вот беда, голосуем на турецких выбрах не мы, а те крестьяне, что вырвались из бедности за последние 15 лет, и те небогатые горожане, чьи дочери впервые пошли в гимназию и университет (при просвещенных в погонах девочки в хиджабах образования получать не могли - не по воле родителей, а по воле просветителей).

Так что я полагаю, что разговоры о восстановлении демократии при просвещенных военных остались бы разговорами, а демократия стала бы властью демократов. Лучших людей города.

(Ну, эти деятели продули, и теперь демокраию упразднят не они, а Эрдоан, которому они развязали руки; по любому, доброго слова эти просветители не заслужили - И НЕ ЗАСЛУЖИВАЛИ ВЧЕРА)

Comments

[geish-a.livejournal.com]

Да-да, главное, чтобы хиджаб достаточно ласкал взгляд офицера...

"С моей точки зрения, право ходить в хиджабе столь же фундаментально"

Да что вы говорите, какая смелая и оригинальная мысль! Представьте себе, я тоже так считаю! Только красота хиджаба никакого отношения не имеет к тому, что у женщин часто нет этого прекрасного во всех отношениях выбора.

Вы давно уже показали себя с чванно-высокомерной на пустом месте стороны. К сожалению. После прошлого вашего выступления я попробовала с вами начать общаться повторно, но, увы, ваши клыки опять вылезли. Счастливо.

[geish-a.livejournal.com]

"Вам слишком нравится, когда быдло унижают и убивают красивые офицеры, говорящие по-французски."

Нет, все-таки знаете, вот за это - идите нахуй. Фу таким быть. На этом, пожалуйста, прекратим общение.

[gomberg.livejournal.com]

Я не домыслил позиции оппонента, по кр. мере в том, что касается отношения к турецкой армии. Один мой очень хороший друг рассказывал, как после прошлого переворота расстреливали его товарищей, как им в дом швыряли гранату (брат его едва, по случайности, вышел из комнаты) и проч. (их вина была не в "исламизме", а в марксизме, но оно не очень принципиально) Роль армии внутри страны - пейсы жидам стричь. Не понимать этого невозможно. Из этого я и делаю вывод о различии в фундаментальных подходах к тому, что такое хорошо.

[(Anonymous)]

На них ОПЯТЬ побеждают исламисты, причем большим большинством.

Это верно. Но в этом случае это был бы уже не Эрдоан. Какая-то разница была бы. Преуменьшать роль личности в истории тоже не стоит. Северный коллега Эрдоана, например, плох не только тем, что он чекист и совок, но и многим сверх этого. Хуже, наверное, бывает, но редко.

Впрочем, это вопрос совершенно академический. "Эти деятели", очевидно, не продули, такое впечатление, что они просто и не собирались побеждать. Переворот - это перехват контроля над бюрократией. "Эти деятели" в этом направлении не сделали, похоже, ровным счетом ничего, а зачем-то разыгрывали кровавый спектакль перед публикой. От катания на танках, летания на истребителях и блокирования мостов, тем более не всей армией, а отдельной ее частью, перевороты не приключаются.

[arhivistka.livejournal.com]

"результаты выборов тоже никто не фальсифицировал"

Угу, только 10%-й барьер на парламентских выборах это не совсем демократия, уж извините. Да ещё и возможность СМЕЩЕНИЯ СУДЕЙ то ли презом, то ли парламентом (но всё-таки, кажется, презом).

[avla.livejournal.com]

Ну а правда, мне вот интересно.
Можно я спрошу:

> задан простой вопрос: исламисты или другие фашисты хотят власти. За ними - народ (скажем, 70%)
После победы - очевидно - начнутся репресиии против несогласных 30% и тотальный ужас без конца.
Что делать?

Ну например я для себя решил что делать.
А что вы будете делать?

[naiwen.livejournal.com]

это вы к чему, простите?

Re: ну, мятежники может хотели надолго

[rezoner.livejournal.com]

Пока 6 тысяч арестованных:

http://www.kansascity.com/latest-news/article90153947.html

[andreype.livejournal.com]

Мои знакомые "нелюдоеды" в такой ситуации начинаю сетовать - "не повезло нам с народом". На этом, обычно, всё и заканчивается.

[andreype.livejournal.com]

Вот уже сутки как периодически читаю эти комменты и наслаждаюсь либеральными дискуссиями. Какое всё-таки счастье, что из этого ничего не прорастет.

[taki-net.livejournal.com]

Руки опускаются, когда читаешь такие комменты. Видно, что коммуникация невозможна.

[avla.livejournal.com]

А что вы будете делать?
Что бы вы посоветовали?

[taki-net.livejournal.com]

Вы тоже считаете, что исламисты - это фашисты?

[andreype.livejournal.com]

Если б я наверняка попадал в 30%, то в варианте с фашистами свалил бы точно. В варианте с исламистами сидел бы на чемоданах и отслеживал ситуацию (скорее всего - зря, так как надо бы было тоже валить сразу).
Ну это я для себя.
Если для страны в целом, то уж если допушена ситуация, при которой 70% населения за фашистов и проголосуют за них на демократических выборах, то - ничего.

[taki-net.livejournal.com]

Электоральная поддержка партии Эрдоана балансировала в районе 5Х процентов против 4У процентов, без тенденции к росту. В долгосрочной перспективе - в Турции стремительно растет образовательный уровень, доступ к интернету и т.д. Разбогатевшие крестьяне строят большой дом на 2 поколения, а у самих 3 ребенка, и каждый их которых собирается родить двоих (а не 4-6, как было братьев-сестер у этого крестьянина). И да, половина из внуков кончают колледж и уезжают в города.

В самой партии Ак Парти - сильная оппозиция Эрдоану, причем вовсе не "более реакционная", просто не нравится его вождизм.

Вот просто ничего надо было не делать, выигрывать выборы мэров, пытаться преодолеть раздрай и бардак в оппозиции - и через 10 лет Эрдоан ушел бы из политики, а его партия стала бы брать не 55, а 45 процентов и иногда прапвила бы, а иногда была бы в оппозиции.

Худой мир лучше для гражданского общества, чем хорошее военное положение.

[arhivistka.livejournal.com]

хм...

[andreype.livejournal.com]

Да, но уж если военные затеяли переворот с целью остановить приход фашистов, исламистов и т.д. к власти, то они должны стрелять по населению, вышедшему на поддержку фашистов, исламистов и т.д. Без этого переворот нечего и затевать.

[taki-net.livejournal.com]

...потому что это коммент в стиле "а вы знаете, какой госдолг у США".

В том тексте, на который Вы отвечаете, не говорится, что Э и его партия чем-то хороши, говорится. что в условиях конкурентной избирательной системы их СТАБИЛЬНо поддерживают чуть больше половины избирателей. И запдан вопрос, откуда берется надежда, что после возврата к электоральной демократии они перестанут поддерживать тех, с кем связывают бурный прогресс последних десятилетий.

А Вы мне отвечаете "он плохой".

[geish-a.livejournal.com]

Я тоже не поняла, чем ваш комментарий не понравился.

[geish-a.livejournal.com]

Любой хиджаб напрягает только потому, что у его носительницы в большинстве случаев нет выбора, носить его или нет. И красота хиджаба к этому не имеет вообще никакого отношения. Особенно когда при большинстве женщин в хиджабе рядом идет мужик в шортах и майке. Как интересно распределяется их абсолютно добровольный выбор! А ведь мужские платья и тюрбаны тоже очень красивы!

Я прямо сейчас нахожусь в мусульманской стране - одной из самых либеральных в этом плане. Так вот на улицах 80% женщин ходят в платьях до пят, длинных рукавах и платках (сейчас тут 42 градуса), а из мужчин процентов 70 ходят в шортах и майках. А если брать по возрасту, то среди молодых - 80-90%. Процент среди женщин по возрасту меняется гораздо меньше, разве что молодые не носят вуаль на рот, как некоторые пожилые. Вы думаете, такая разница вызвана чисто личные вкусами, а отнюдь не тем, что общество (а возможно и законы) применяют к женщинам совсем другие требования?

Впрочем, если отношение к черным никабам с прорезью вы понимаете всего лишь "как-то смутно", то я до вас, пожалуй, не достучусь. Вы когда-нибудь видели, как женщина в никабе ест в ресторане? Я видела много раз. Вы думаете, это кому-то может быть удобно при наличии настоящего выбора? Все их мужья, повторяю, над собой так почему-то не издеваются.

[trubochis.livejournal.com]

Вы бы подробнее почитали про предыдущие перевороты. Как правило, они были направлены против левых. Кемализм, это же на самом деле обычный незамысловатый фашизм 20-30-ых, крайний национализм, этатизм, антикоммунизм, ну и в купе лаицизм.

[geish-a.livejournal.com]

На всякий случай (это уже для хозяина журнала скорее) - я ни в коем случае не российский "правый" (которых у вас почему-то называют "либералами") типа Латыниной с ее Пиночетом. Я не считаю, что хиджабы нужно запрещать, тем более там, где не запрещены кипы и прочая "униформа". Личные свободны это крайне важно, свобода одежды в том числе. Только не надо себя обманывать, что у женщин в хиджабах и тем более никабах есть эта свобода (в большом проценте). Или что это же "просто красиво!"

И вот для меня борьба за свободу носить, что хочешь, она не односторонняя, как у гомбергов (типа главное, не запрещать хиджабы), а равносторонняя - главное, чтобы у женщин был выбор. То есть, как вы выразились, "пусть носят, что хотят". Только до этого еще очень далеко.

[rotten-k.livejournal.com]

Как что?

1. Возьму киянку.
2. Тюкну ею в лоб спрашивающего.
3. Уйду пить кофе.

Потому что, извините, до формата "или-или" задачу упрощают только ради манипуляций и выбивания из собеседника требуемого ответа.

Всё просто.

[alexey-pl.livejournal.com]

Это оффтопик здесь, но отмечу:
Если 42 градуса (Цельсий?), то ходить в закрытой одежде комфортнее.
Арабы пустыни это хорошо знают.

[geish-a.livejournal.com]

Я не сомневалась, что сейчас кто-нибудь напишет этот комментарий. Поздравляю, вы успели первый.

Прочитайте мои комментарии внимательно. Почему-то "арабы пустыни" распределились по мнениям в этом вопрос очень сильно по гендерному и чуть меньше по возрастному признаку. Молодым "арабам пустыми" мужского пола больше нравится ходить в майках и шортах. У них есть этот выбор. А у их женщин - нет такого выбора.

Я позволю себе сделать утверждение, что я бываю в температуре выше 30 градусов существенно чаще и дольше, чем вы (если только вы не живете в Израиле). Так вот пару дней я носила длинные одежды, а пару дней - короткие платья. И я рада, что у меня был этот выбор.

А аргумент про "в хиджабе комфортнее" - это тот же аргумент, что и "хиджабы бывают красивыми". Из той же серии, что и забота о женском здоровье при закрытии абортных клиник в Техасе, ага.